Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Данный форум находится в архиве!


Последние новости C&C читайте на нашем сайте


Пообщаться можно в группе Вконтакте

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гайд по экономике, Economy Guide
CHRON
сообщение 9.11.2009, 2:59
Сообщение #1


Рядовой

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 3 788
Поблагодарили: 36 раз



Гид по экономике

Economy Guide

Источник: http://www.gamereplays.org/commandandconqu...s-economy-guide
Автор: -synthc-
Дата: 24 ноября, 2008г

Все, что вы должны знать об экономике в Comand and Conquer 3.

Эффективность Комбайна по отношению к Обогатителю
  • 1 Комбайн / 1 Обогатитель = ~ 2000$/мин (эффективность=100%)
  • 2 Комбайна / 1 Обогатитель = ~ 4000$/мин (эффективность=100%)
  • 3 Комбайна / 1 Обогатитель = ~ 5500$/мин (эффективность=90%)
  • 4 Комбайна / 1 Обогатитель = ~ 6000$/мин (эффективность=75%)
  • 5 Комбайнов / 1 Обогатитель = ~ 45000$/мин (эффективность=45%)
Изображение


Из таблицы мы видим, что без потери эффективности могут работать 2 Комбайна. При соотношении 3 Комбайна на Обогатитель мы теряем всего 10% эффективности, поэтому это по прежднему приемлимый вариант, но врятли имеет смысл делать более 4-х Комбайнов, потому что в результате они начнут приносить меньше денег, благодаря этому такая толпа Собирателей получила ласковое название «Глючащий Харв» («Harv glitching»). Они начнут дергаться, стукаться друг об друга, езлить по кругу, останавливаться насовсем и возвращаться с неполным обьемом Тибериума.

Изображение


Эффективность Комбайнов/Сбои и расположение Обогатителей
  • Вероятность глюка с 1-им Комбайном на Обогатитель = Невероятно Мала (В природе обнаружено не было)
  • Вероятность глюка с 2-мя Комбайнами на Обогатитель = Немного больше, чем с 1-им (Науке извесно немного таких случаев)
  • Вероятность глюка с 3-мя Комбайнами на Обогатитель = Чуть больше чем с 2-мя (Встречаеться куда чаще)
  • Вероятность глюка с 4-мя Комбайнами на Обогатитель = Намного выше чем с 3-мя (Обыденное явление)
  • Вероятность глюка с 4+ Комбайнами на Обогатитель = Сбои в работе гарантированы
Эффективность и Вероятность Сбоя принимают совершенно другие значения, если между Обогатителем и полем Тиберия значительное расстояние (если Комбайнам приходиться преодолевать значительные дистанции). Чем дольше Харв путешествует, тем меньше он приносит на Обогатитель. Время должно разумно использоваться; второй Комбайн должен ехать на собирательство, когда первый возвращаеться обратно в Док. Постарайтесь выровнять цикл сборки так, чтобы все Комбайны не оказались на Поле Тиберия, а затем все сразу не толпились возле Обогатителя. Это, кстати повышает эффективность и уменьшает вероятность глюка.

Собирательство на больших расстояниях

Шанс того, что Харв заглючит естественно немного повыситься, если на данном поле Тиберия будет ещё несколько Харвов, не зависимо от колличества Доков. Расстояние между Обогатителями в небольшой части влияет на нашанс Сбоя; это отличный повод немного отдалять Доки друг от друга. Так-же это имеет и тактический смысл, а именно защита от оружия, бьющего по области(AOA weapon).

Изображение

Изображение


Суть второго совета заключаеться в том, что имеет смысл ставить Обогатители рядос с Военным Заводами, ну или наоборот, Военные Заводы рядом с Обогатителями. Если место выгрузки Дока попадает в ремонтную область Военного Завода, то Комбайны будут иметь доступ к ремонту пока выгружают Тиберий. Это пригодиться на случай, если противник использует тактику уничтожения комбайнов. Альтернативный вариант – использование Аванпоста. Он имеет достаточную дальность стрельбы, чтобы защитить ваш комбайн от постоянных домогательств противника, и в то-же время он имеет отличные возможности для ремонта. К примеру можно поставить Аванпост на пути от поля к Обогатителю, и тогда он будет чинить Харв дважды; по пути туда и обратно.

Рост Тиберия

Тибериум имеет три стадии роста: саженец, полузрелый, созревший. Каждая стадия приносит различное колличество денег при собирании(указано ниже). Синий Тибериум эдентичен зеленому за исключением того, что время роста до созревшего кристала вдвое больше и как следствие цена последнего вдвое выше.
Тибериумная Жила или-же Veinhole(центр поле Тиберия) – из истории С&C мы узнаем, что это подземная жила Тибериума, питающая все поле. Это значит, что рост Тибериума будет выглядеть так: На полностью опусташенном поле сначала появяться саженцы вокруг Veinhole, затем возле каждого созревшего кристалла будет появляться ещё по нескалько саженцев и так будет продолжаться, пока плантация Тибериума не достигнет границ поля. Вопреки общепринятому мнения Акселератор Роста Скринов(Growth Accelerator) не ускоряет рост кристалов, а увеличивает частоту появления новых саженцев. Саженцы довольно легко отличить по внешнему виду от полузрелых или созревших кристаллов, однако, полузрелые почти не отличаються от созревших.
Изображение

Саженец____________Полузрелый___________Созревший


Стоимость кристаллов
  • Стоимость саженца – 192$ (Синий – 384$)
  • Стоимость полузрелого – 326$ (Синий – 652$)
  • Стоимость созревшего – 600$ (Синий – 1200$)
Время между фазами для зеленого кристалла – 32 секунды, для синего – 64

Изображение


Тут вы видите пример того, что иногда нужно отозвать свой Комбайн и дать полю Тиберия немного отдохнуть. Созревшие кристаллы стоят примерно в три раза дороже саженцев, поэтому даже если у вас стоит Акселератор Роста на поле, то имеет смысл давать кристалам дожить до стадии созревания перед их сбором.

Деньги, падающие с неба

Распыление Тиберия – это особое умение Братства Нод.
Стоимость Распыленного Тибериума = 3150$ (при этом поле не регенерирует)

Изображение


Конечно мы знаем, что жидкий Тибериум не для того заправляют в бомбардировщики, чтобы мы его собирали, а для того, чтобы обрушить гнев праведный зеленого кристала на врагов, однако собрав его мы получим 3150$-500$(стоимость абилки)=2650$.

Уничтожение ресурсов

Цена уничтоженного Тиберия от Тибериевой Бомбы(Tiberium Vapor Bomb) = 10457$

Изображение
Изображение


Цена уничтоженного Тиберия от Подрыва Тибериевой Жилы(Catalyst Missile) = 3640$
Цена уничтоженного Тиберия от супероружий(Ионной пушки, Ядерной ракеты, Искажения) > 23912$
Некоторая полезная информация об уничтожении Тиберия; использование Тибериевой бомбы на Тибериевое поле противника куда более перспективное занятие, чем использование последней на его базе. И конечно-же супероружие уничтожит любое, даже самое большое поле Тибериума оставив противника ни с чем. Однако данное оружие все-же стоит применять против армии врага. Так-же было замечено, что с помошью Огнеметного Танка Нод можно уничтожать Тиберий. Незаметно прокрадитесь на вражеское поле, и в течении 2-3 минут противнику будет нечего добывать. Разрушитель(Devastator Warship) так-же неплохо расчитан на уничтожение зеленых полей. Имея 5-6 Разрушителей можно в 3-4 залпа убрать поле с карты.

Изображение



Систематика вашей экономики

Любая производительная очередь снимает по 100$ в секунду
Прибыль при разгрузке Комбайна = ~ 117$/сек (Разгрузка длиться 12 секунд)

Изображение


Это означает, что Комбайн приносит денег больше, чем тратит очередь производства. Однако ясное дело, что Харвы не всегда разгружаються, и нельзя включить конвеерное производство чего-либо, имея всего один Комбайн. Вы должны расчитывать, экономическую настройку, с которой собираетесь работать, используя график в начале статьи. К примеру, если производственная очередь будет сьедать 6000$ в минуту, то вам понадобиться либо 4 Харва на одном Обогатителе(не рекомендуеться, так как из-за сбоев в работе Харвов прибыль будет не постоянна), или-же 3 Комбайна на 2 Дока.Результат будет одним и тем-же. Так-же существует система Два Обогатителя-Пять Комбайнов, являющаяся весьма выгодной при спаме техники с использованием двух военных заводов. Это позволяет запустить 2 конвеерные очереди.
Заметим, что большинство зданий GDI и NOD имеют задержку в очереди для выхода юнита из производственного здания(открываюца двери казарм, выбигают пехотинцы, закрываються двери казарм и т.п. В этот момент производство приостанавливаеться). Это позволяет использовать 4 Комбайна на 2 Обогатителя без остановки производства, т.к. мы всегда имеем небольшой излишек.

Эффективность работы от экономических систем
  • 2 Обогатителя / 4 Комбайна = 100% эффективности
  • 2 Обогатителя / 5 Комбайнов = 95% эффективности
  • 2 Обогатителя / 6 Комбайнов = 90% эффективности
  • 2 Обогатителя / 7 Комбайнов = 82.5% эффективности
  • 2 Обогатителя / 8 Комбайнов = 75% эффективности
Принятия решения насчет соотнашения Харвов и Доков носит чисто ситуативный Характер. Вопрос состоит в том, стоит ли оно того в данный момент игры. Однако в любом случае стоит поддерживать сою экономику хотя-бы на уровне 90% выгодности.
Плюсы наличия дополнительного Обогатителя:
Большая эффективность Харвов !!!
Наличие пушечного мяса для защиты более уязвимых едениц
Налицие структуры, которая имеет большое кол-во ХП. Это может помо, если начнеться гонка на уничтожение чужой базы. Обогатители будут держать базу живой.
Минусы наличия дополнительного Обогатителя:
Занимает строительную очередб на 30 секунд

Другая информация

Стоимость полной выгрузки Харва – 1400$
Время полной выгрузки Харва – 12 секунд
Прибыть от Тибериумного Шпиля(Tiberium Spike) – 600$/мин(10$/сек)
Стоимость созревшего зеленого кристала – 600$
Стоимость созревшего синего кристала – 1200$
Здоровье кристала Тиберия = ~ 5000
Все замерки были проведены по несколько раз на максимальной скорости игры с минимальными отставаниями, так что сдешним цифрам можно доверять. «= ~» - это знак приблизительного значения чего либо(ибо замерять это точно почти невозможно). В данной статье некоторые названия имеют разные виды,а иименно: Комбайн = Харв = Харвестер = Собиратель = Harvester, Обогатитель = Док = Refinery.

P.S. Вот сидел все выходные, переводил статью, поэтому не перевел ни одного совета недели. Пытался сделать перевод как можно более не дословным для TFON`а. А вообще старался получить похвалу NERV`а. И кстати, советую прочитать статью Алексея Шульникова из журнала ЛКИ. Там намного лучше описана динамика роста Тиберия с примерами на различных картах.

Серия статей «Совет недели»
Механоиды Противодействие эпикам Ускорители орудий Гаусса Титаны Хароны Охотники Молоты Сектанты Мины Разведка
Огонь на опережение Вызов транспорта Защита комбайнов Стационарная защита Хранилища тиберия Мышь и контекстное меню Давка машин Центр управления ЭМИ Возможности Стальных когтей Апгрейды скринов
Темные апостолы Противодействие касаткам Противодействие джаггернаутам Ястребы Битва за спайки Апгрейды Нодов Демаскирующие сенсоры ГСБ Космические абилки Тяжелая пехота All-In стратегии Nod
Противодействие All-In стратегиям Атаковать или нет? Смерчи Начальные тактики All-In стратегии ГСБ Касатки МСЦ Скринов Новые тактики с траспортниками Фантомы All-in раш Тенями
Ранние особые возможности скриннов Тактики Ликвидатора Играемся с Торнадо Тактики Мстителя Тактики СТ-ТМа Стратегии мотоциклов Ложная цель Силовое поле 4 способа экспансии Невидимость
Ремонтные БТР Спам пехоты за Черных братьев Торнадо Совершенные Противодействие рашу мотоциклами Апгрейды ГСБ Оружейный склад Наземная артиллерия ГСБ Как победить черепаху НОД Жнецами Противодействие комбо БТР за Странников
Противодействие Осквернителям и Поглотителям Странники против Осквернителей и Поглотителей Ионные бури Защитное поле Тактика использования "Громовержцев"
Руководства
Эпические юниты ЭМИ Противодейстие скорп-спаму Лучевые пушки Экономика Противостояние спаму танков Игра фракцией "Странники"
Избранные Кейна: больше, чем просто киборги


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DisrupToR
сообщение 9.11.2009, 8:37
Сообщение #2


From the Void I'll come

Группа: Продвинутые
Сообщений: 3 571
Регистрация: 23.4.2009
Из: Новосиб
Пользователь №: 3 116
Поблагодарили: 247 раз



Цитата
Здоровье кристала Тиберия = ~ 5000

Интересно54.gif А у синего сколько?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dаrkAngеl
сообщение 9.11.2009, 10:04
Сообщение #3


Старшина

Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Регистрация: 22.8.2008
Пользователь №: 2 109
Поблагодарили: 76 раз



отличная статья! Очень многое узнал о тиберии. Даже не задумывался, что этот механизм настолько сложен. Я думал всё просто )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BLACKOUT217
сообщение 9.11.2009, 10:13
Сообщение #4


Потрошитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 207
Регистрация: 14.1.2009
Из: NG-217
Пользователь №: 2 645
Поблагодарили: 674 раз



CHRON, ты просто молодец!

Я уже давно читал эту статью на гр.орг и всё ждал, когда же появится перевод.
И вот моя мечта сбылась! 16.gif

СПАСИБО!!! 43.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dаrkAngеl
сообщение 9.11.2009, 11:05
Сообщение #5


Старшина

Группа: Пользователи
Сообщений: 432
Регистрация: 22.8.2008
Пользователь №: 2 109
Поблагодарили: 76 раз



уфф.. прочёл статью " Алексея Шульникова из журнала ЛКИ". не хило
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TRON
сообщение 9.11.2009, 12:55
Сообщение #6


Fighting for users!

Группа: Главные модеры
Сообщений: 4 446
Регистрация: 22.1.2008
Из: The GRID
Пользователь №: 1 460
Поблагодарили: 731 раз



Ууу жутко полезный гаид.
Кстати от себя добавлю:
Если на редзоне у вас 3 обогатителя и 6 харвов, то 100% они у вас заступорятся на синем поле, омг сколько я игр из-за этого проиграл ууууу....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeneralNod
сообщение 9.11.2009, 13:13
Сообщение #7


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 044
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 1 160
Поблагодарили: 200 раз



Ещё дам совет, что 5 харвестеров на 2 рефа - постоянный и стабильный доход. От 4ех харвестеров будут паузы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iluhan
сообщение 9.11.2009, 13:21
Сообщение #8


Хороший переводчик

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 29.7.2008
Из: Russia - Moscow
Пользователь №: 2 045
Поблагодарили: 364 раз



отличный совет, правда у меня при даблрефе и пектахарве денег не хватает, когда профи могут с 1 рефы и 2-мя харвами строить (пушки/здания), заказывать юниты и все такое - как они так умудряются?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 9.11.2009, 16:05
Сообщение #9


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 111
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Цитата
5 харвестеров на 2 рефа

Цитата
как они так умудряются?

Цитата
Вот не надо сарказма, ок?

Тебя нормально спросили, ты можешь нормально ответить? Уже не в первый раз у вас терки по пустякам, завязывайте. Флуд удален.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaSa001
сообщение 9.11.2009, 21:44
Сообщение #10


Младший офицер

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 22.4.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1 799
Поблагодарили: 22 раз



строительную очеред_б_
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeneralNod
сообщение 9.11.2009, 22:12
Сообщение #11


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 044
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 1 160
Поблагодарили: 200 раз



Цитата(Iluhan @ 9.11.2009, 13:21) *

отличный совет, правда у меня при даблрефе и пектахарве денег не хватает, когда профи могут с 1 рефы и 2-мя харвами строить (пушки/здания), заказывать юниты и все такое - как они так умудряются?

Могут, но вряд ли полноценно 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 9.11.2009, 23:14
Сообщение #12


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



CHRON, огромное спасибо дружище за статью, очень интересно, а главное поучительно, столько играю, а про такие тонкости узнаю впервые. Респект 24.gif Да, это не политэкономия, не экономическая теория, и не макро и микро экономики, это всемогущая тибериумэкономика 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snork
сообщение 9.11.2009, 23:55
Сообщение #13


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Регистрация: 5.4.2009
Из: Беларусь г.Гомель
Пользователь №: 3 051
Поблагодарили: 129 раз



На лки я читал очень довно на гр юолее просто и более умно передали информацыю(если переводчик огромное спасибо) думаб нерв поблагодорил за проделаную работу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DisrupToR
сообщение 13.11.2009, 13:03
Сообщение #14


From the Void I'll come

Группа: Продвинутые
Сообщений: 3 571
Регистрация: 23.4.2009
Из: Новосиб
Пользователь №: 3 116
Поблагодарили: 247 раз



>>Стоимость саженца – 192$ (Синий – 384$)
Стоимость полузрелого – 326$ (Синий – 652$)
Стоимость созревшего – 600$ (Синий – 1200$)<<

Бред. Я не знаю откуда ты взял такие данные. 350-зеленый. 700 синий. Полная выгрузка с зеленого поля 1400$ С синего 2800$
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SteXer
сообщение 13.11.2009, 13:28
Сообщение #15


"Random Thoughts"

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 063
Регистрация: 14.7.2007
Из: Arkhangelsk
Пользователь №: 966
Поблагодарили: 123 раз



Цитата(DisrupToR @ 13.11.2009, 13:03) *

>>Стоимость саженца – 192$ (Синий – 384$)
Стоимость полузрелого – 326$ (Синий – 652$)
Стоимость созревшего – 600$ (Синий – 1200$)<<

Бред. Я не знаю откуда ты взял такие данные. 350-зеленый. 700 синий. Полная выгрузка с зеленого поля 1400$ С синего 2800$

Цитата
Емкость отдельно взятого комбайна — 4 зрелых кристалла тиберия. Если тиберий зеленый, полностью загруженный комбайн везет на борту сумму в 2400. Для синих кристаллов — ровно вдвое больше: 4800.

http://www.lki.ru/text.php?id=3810

Патчи разные. Разное и кол-во.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DisrupToR
сообщение 14.11.2009, 2:30
Сообщение #16


From the Void I'll come

Группа: Продвинутые
Сообщений: 3 571
Регистрация: 23.4.2009
Из: Новосиб
Пользователь №: 3 116
Поблагодарили: 247 раз



>>Емкость отдельно взятого комбайна — 4 зрелых кристалла тиберия. Если тиберий зеленый, полностью загруженный комбайн везет на борту сумму в 2400. Для синих кристаллов — ровно вдвое больше: 4800.

Полная чушь. Возможно это информация с тибериум ворс 1.00. В 1.9 и 1.2 1400-зеленый, 2800-синий(полная разгрузка)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malv1n
сообщение 22.1.2010, 21:50
Сообщение #17


Рядовой

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 4 006
Поблагодарили: 0 раз



хорошая статья!!! и полезная !!!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Усмиритeль
сообщение 25.1.2010, 19:10
Сообщение #18


Рядовой

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2010
Пользователь №: 4 009
Поблагодарили: 2 раз



Про саженцы и созревшие кристалы тиберия незнал.
Статья очень понравилась.
Эпик-мамонт как то по особому ценость кристалов опредиляет в отличие от харвестера.
И еще акселиратор страников работает примерно на 20 % быстрее акселиратора жнецов и скринов.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BLACKOUT217
сообщение 25.1.2010, 22:36
Сообщение #19


Потрошитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 207
Регистрация: 14.1.2009
Из: NG-217
Пользователь №: 2 645
Поблагодарили: 674 раз



Цитата
акселиратор страников работает примерно на 20 % быстрее акселиратора жнецов и скринов

Хм... я думал они одинаковые... А откуда такая информация? 60.gif

Цитата
Эпик-мамонт как то по особому ценость кристалов опредиляет в отличие от харвестера.


Да. И если есть возможность собирать тиберий на своём поле комбайнами - то лучше воздержаться от использования СТ-ТМ для аналогичного занятия...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeneralNod
сообщение 25.1.2010, 23:14
Сообщение #20


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 044
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 1 160
Поблагодарили: 200 раз



Марва используйте для сбора тибериума с вражеских полей)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 22:05
Rambler's Top100 CNC Top 101