Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Данный форум находится в архиве!


Последние новости C&C читайте на нашем сайте


Пообщаться можно в группе Вконтакте

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Совет Недели №90 - Играемся с Торнадо, Tip of the Week #90 - Slingshot Crushing
BlessYou
сообщение 19.2.2012, 23:52
Сообщение #1


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Как известно, перевод с английского на русский далеко не всегда однозначен и красив. В этой статье – особенно, так как многие фразы здесь на сленге, это даже не разговорная речь. Поэтому, на всякий случай, я буду приводить оригинальную фразу. Не нравится мой перевод? Понимайте, как хотите, я не запрещаю. Но ближе к делу.

Узрите самое грозное оружие против спама пехотой за ГСБ! Представляю, Торнадо!

Постой, постой, быть может, ответите вы. Ты имеешь ввиду «самое грозное оружие против спама авиацией», да? А если вы тролль до мозга костей, «лососни тунца, нупп, Торнадо не стреляют по чилавечгам(STFU n00b, Slingshots don't shoot menz)». Окей, мистер Тролль, на сей раз вы абсолютно правы; Торнадо не стреляют по «чилавечгам». А им и не требуется. Всё, что нужно, это просто ехать ровными рядами по неиствующим ордам пехоты НОД или Ракетчикам, сводя на нет радость и гордыню спамера пехотой.

На меня снизошло вдохновение написать эту статью по просмотру третьей игры состязаний между Technique и Bonu$_[RU] в ConquerCup #4 по Ярости Кейна. Если вы эту игру не смотрели, просто скажу, что Technique на поздних стадиях игры ушёл в спам пехоты за обычных НОД для получения опустошительного эффекта против большого количества БТР и Сторожевых Вышек. Хочу сказать, что если бы хоть 3-4 из тех БТР были бы Торнадо, да ими ещё хорошо микрили в определённые моменты игры, Technique бы так не радовался. Ну просто не получится так устроить, чтобы много Торнадо умерли перед тем, как они хоть кого-нибудь начнут давить. Обращаюсь к тем, кто видел первую игру финалов ConquerCup #5, где Technique играл против –Schelle, я знаю, о чём вы думаете, к вам я ещё обращусь в конце страницы. ( Now, for those of you who watched game 1 of ConquerCup #5's finals between Technique and -Schelle, I know what you're thinking and I'll address your concerns at the bottom of the page).

Как бы там ни было, никто не будет готовиться к тому, что противопехотную оборону вы в основном возложите на Торнадо. Я играл с одним Чёрным Братом-мэнспамером, который послал мне пару насмешливых сообщений, когда мои Торнадо выехали из Военного Завода, считая, что я просто нажал не ту кнопку и построил их по ошибке. Но 30 секунд спустя уже смеялся не он, когда парочка БТР избавляла от страданий те пару человек, оставшихся после того, как Торнадо удачно подъехали с фланга и всех раздавили. Торнадо настолько быстрее большинства пеотинцев, что после того, как они на небольшом расстоянии, пехоту спасти уже невозможно.

Изображение
Ракетчики: 08.gif и 62.gif
Торандо: trollface.png
Спам пехотой уже не такая грозная сила при наличии у противника Торнадо.

Все знают, что любимая контртактика у НОД против спама пехотой – скорпионы с тралами. Если много Скорпионов будут двигаться строем на орду пехоты, скоро будет много трупов пехоты и штуки 3-4 мёртвых скорпиона. Считайте Тронадо просто более быстрой версией Скорпиона, которая всего лишь стреляет по авиации вместо наземных целей.

Покажу я вам грубые цифры, а потом сделайте сравнения:

Торнадо:
Скорость: 125
Цена: 1000
Rocket Armor(ракетная броня?): 100%
Здоровье: 3400

Скорпион:
Скорость: 90
Цена: 800 + 2000 за Ножевые Тралы (опционально)
Rocket Armor: 75%, 64% с Тралами.
Здоровье: 2400

Для убийства Торнадо достаточно 14 ракет ракетчика НОД или ГСБ(т.е. стреляют одновременно 7 юнитов), а для убийства Скорпиона – 13 ракет(15 с Тралом). (Примечание редактора: вычисления верны для фронтальной брони)

И что это значит? Что Торнадо быстрее и выдерживают примерно столько же ракет, сколько и Скорпион. При том, что почти все мэнспамы ГСБ и НОД состоят в основном из Ракетчиков, Торнадо могут буквально прокатиться по самому сердцу армии врага и им не помешают никакие улучшения и возможности, которые возможно установить на Ракетчиков.

О чём следует помнить, так это о том, что Торнадо строится около 10 секунд, и их нужна некая критическая масса для того, чтобы быть эффективными (смотрите ниже). Посылая их по одному ,вы просто подарите противнику опыт, а сами потратите деньги. На бОльших картах вроде Tournament Rift, Dustbowl или Decision, нужно начинать строить Торнадо сразу же, как вы разведаете мэнспам противника, с той целью, чтобы, когда вся королевская рать прийдёт, у вас уже было достаточное количество Торнадо, сколько именно – в зависимости от амбиций противника. А на меньших картах, если вы не разведали спам противника, а он разведал ваших Торнадо, он или сменит тактику, или нападёт, пока у вас не набралось достаточно Торнадо. Вот почему так важна разведка – или вы хотите тратить лишние деньги на Торандо, а, может быть, хотите построить их сильно поздно? Кроме косвенных признаков, спам пехоты ещё выдаст наличие более чем одной казармы или постройка технологических зданий для пехоты, вроде Тайного Храма.

Если сразу на него напасть одним-двумя Торнадо, пока на торнадо приходится около 10 Ракетчиков, вы не достигнете критической массы, а заставите противника или сменить тактику, или сразу же атаковать. Во втором случае, как только его пехота пойдёт к вашей базе, начинайте строить вместо Торнадо БТР, а ещё лучше – Сторожевые Вышки, окружённые Хранилищами Тиберия или Электростанциями. Никогда не прекращайте строить критическую массу, пока он не двинется – иначе вы останетесь с носом, а точнее со своими Торнадо. При постройке одного-двух Торнадо, ваши экономики будут равны, в случае смены тактики со спама пехотой на ещё что-нибудь.

Ты клонишь к тому ,что Торнадо против пехоты лучше, чем БТР?

Не совсем. Против спама пехотой Торнадо лучше, даже если БТР с Бронебойными Боеприпасами. Ни в коем случае не заменяйте Сторожевые вышки и БТР Торнадо, особенно, когда нужно убивать маленькие группы пехоты. Обращайтесь к Торнадо только тогда, когда противник только и делает, что спамит пехотой. Я видел множество риплеев, где игрок ГСБ делал всё «так, как надо» - строил Сторожевые вышки за Хранилищами Тиберия, делал БТР с Бронебойными Боеприпасами, а всё равно не мог остановить бурлящий поток Ракетчиков и Наставников. Ответ прост: Торнадо.

Когда на вас нападают армией меньше, скажем, чем 10 Ракетчиков, вот тогда Торнадо и не нужно( но если противник при этом строит самолёты, тогда нужно). БТР и Сторожевые Вышки прекрасно справятся на этот раз. Это когда количество уже переходит в спам, вот тогда и настанет час использования Торнадо. Из-за подавляющего количества Ракетчиков и Ауры Наставников/Композитной Брони даже при наличии Бронебойных Боеприпасов БТР и Сторожевым Вышкам придётся трудно. А вот Торнадо наплевать на это. При типичной игре за ГСБ, они просто давят пехоту.

Помните, что БТР и Сторожевые Вышки могут стрелять по наземным целям, в частности, целям под названием «Мотоцикл». Если ваш противник – Чёрный Брат, и он уйдёт в спам Скорпионов или Рейдеров/Мотоциклов, Торнадо уже ничего не сделают. Стройте Торнадо только после того, как вы разведали, что противник спамит пехоту, если против вас играет не Чистильщик. Против них Торнадо работают просто на ура, потому что они ВСЕГДА будут строить самолёты, против которых и предназначены Торнадо. Так же, из всех фракций ГСБ именно Чистильщики спамят пехотой чаще всех из-за багнутых Хищников( напомню, они у Чистильщиков при смерти дают противнику много опыта) и дешёвой Композитной Брони. Так же, они достаточно быстры, чтобы при хорошем микроконтроле избежать выстрелов Громовержцев и ЭМИ-гранат.

Изображение
Призрак-Торнадо на базу приходит,
К себе, в Аид, всю пехоту уводит.
Если ты мочишь пехоту забоем,
Нужно, дружочек, двигаться строем.
(Line dance? Square dance? Whatever the case, formation move is essential for Slingshot crushing)


Понял, Торнадо делать только, когда пехоты много. А как насчёт пехоты Скриннов?

Только, если больше нечего противопоставить. Торнадо не рекомендуется использовать против четырёх фракций, три из них – Скринны, а четвёртая – Стальные Когти. Дезинтеграторы наносят урон, когда их давят, поэтому, если только они не ОЧЕНЬ плотно стоят, Торнадо не будут себя окупать. Так же, они не давят Мобильную Пехоту и Ос, и хотя они быстрее Сектантов, против них лучше Молоты. Если вы играете против Странников и видите много Сектантов, а у вас как раз завалялись Тонрнадо, идите и раздавите – но не стройте Торнадо специально; тут уже и нужны Молоты.

А в случае со Стальными Когтями, у которых нет никаких апгрейдов на пехоту, поэтому Бронебойные Боеприпасы работают против их пехоты достаточно хорошо. Так же, Стальные Когти, когда спамят Ракетчиками, добавляют к ним ещё и Титанов, которые очень хорошо справляются с Торнадо, которых они даже давить умеют. Если нашлось пара не нужных Торнадо и нужно быстро отразить атаку, используйте их, но они опять же не должны быть основным оружием.

А насчёт Черных Братьев? Я видел, как –Schelle построил Торнадо, но мэнспам Technique всё равно поглотил его, даже когда он использовал 5 Торнадо сразу.

Не буду врать, мэнспам Чёрных братьев отбить действительно сложно, даже используя Торнадо. Наставники добавляют порядочный бонус к атаке, да и Тёмные Адепты тоже хорошо бьют. –Schelle использовал Торнадо два раза, один раз – 5 Торнадо за заезд ,один – три штуки. И ни разу не смог нормально поубивать Ракетчиков. Главным образом потому, что он потерял разведку. Он построил второй военный завод ,который он не использовал, и не разведал ни передвижение базы, ни спам пехоты, пока на него не пошла в атаку армия из 15 Ракетчиков.

А про саму битву, -Schelle использовал нужное количество Торнадо, но неправильно микрил. Два Торнадо ехали по пустому месту, сметая всё на своём пути скорее перед спамом, чем сам спам. Так же, его Торнадо не двигались строем, поэтому первые два Торнадо убили прежде, чем они смогли приблизиться. Единственный Торнадо, который всё-таки доехал до рядов пехоты, с лихвой окупив свою стоимость, давя всё и вся, пока его не убили.

Его вторая попытка, с тремя Торнадо, была намного эффективнее. Если присмотреться к скриншоту, вы увидите, что Technique потерял 10 Ракетчиков + Наставника от всего лишь трёх Торнадо. Эта попытка себя окупила, но проблема в том, что у Technique оставалось ещё около 15 Ракетчиков. ИМХО, Торнадо не решили этой игры. С учётом того, что у -Schelle не было Бронебойных Боеприпасов, и использование Торнадо было лучшим вариантом, и когда они были использованы правильно, они окупили себя. Против игрока похуже, небольшой просчёт в микроконтроле мог бы быть прощён, но на очень большом уровне игры такие ошибки могут решить судьбу игры. В частности эта стратегия требует практики, микроконтроля и расчета времени; это вам не тупо Q-ходить за пехоту Чёрных Братьев, но всё же можно попытаться осуществить.

Вообще, этот совет писался до проведения вышеупомянутого матча, потом был заморожен, пока я не проанализировал использование тактики в игре. Делайте выводы об эффективности торнадо против пехоты, но именно в матче –Schelle против Technique они оказались более самоокупаемыми, чем не улучшенные БТР. Чтобы не превращать этот совет в разговор про одну-единственную игру, держите скриншоты.

Изображение
Ракетчики: Опа-па! Двоих – в один залп!
5 Торнадо были собраны в неплотный строй, и поэтому не достигли центра армии.

Изображение
Результат: атака себя не оправдала.

Изображение
Торнадо: Тише!Смерть идёт!
Три Торнадо наступают с фланга, используя как раз такой строй, как нужно.

Изображение
И вы только посмотрите, сколько трупов!


Какое правильное соотношение между Торнадо и БТР/Сторожевыми Вышками?

Где-то, одно Торнадо на 2 БТР/Сторожевых Вышки. Или 1 к 1, если у вас только один военный завод. Где-то между 1 к 1 и 1 к 2. Очень редко против спама пехотой нужны только Торнадо. В идеале, вражеская пехота занята БТР или другими юнитами или постройками, тем самым давая шанс Торнадо подъехать с фланга и всех убить. Многие мэнспаммеры используют движение строем для того, чтобы стать в форме дуги, тем самым максимально увеличивая урон и уменьшая шансы противника соверштть удачную атаку лоб-в-лоб. Но Торнадо как раз таки пользуются этим, проезжая вдоль этой самой смертоносной дуги.

Не тратьте слишком много на Торнадо, особенно если противник сохранил свой Военный Завод. Строить 10 Торнадо для убийства двенадцати Ракетчиков не только не рентабельно, но и те Торнадо ничего не смогут сделать против Мотоциклов/Скорпионов, которые ПОСЛЕДУЮТ дальше. Тут, дяденька, тонкий баланс между покупкой слишком малого количества Торнадо( и тем самым их убьют до того, как они вступят в игру) и слишком больших затрат на них, тем самым делая их лёгкой обузой тому, что последует дальше.

Если ваш противник нападает двадцатью Ракетчиками с Композитной Бронёй( 8000+1500), хорошим противодействием будут 6 БТР с Бронебойными Боеприпасами( 4200+2000) и 4 Торнадо( 4000). При хорошем микроконтроле, Торнадо, подъехавшие с фланга, Торнадо разнесут в пух и прах большинство Ракетчиков. Даже если последние рассредоточатся, они не смогут стрелять на ходу и им нужно будет перефокусироваться на Торнадо вместо атаки БТР. Переместите БТР за Торнадо так, чтобы они добивали оставшихся пехотинцев, старающихся рассредоточиться как можно скорее. Если нужно, спрячьте Торнадо за каким-нибудь зданием, или просто уведите в сторону, пока не понадобятся.

Изображение
Торнадо: Гы-гы, раздавил
Росомаха: Пришла кавалерия, лохи.
5 Торнадо справляются со спамом пехоты эффективнее, чем эквивалент из Росомах.


Моих Торнадо убивают до того, как они начинают давить! Не работает ничего!

Во-первых, вы заходите с фланга? Атака в лоб вряд ли сработает, особенно если противник избегает оверкиллов. Во-вторых, сколько Торнадо вы используете? Одного или двух против пятнадцати-двадцати Ракетчиков не хватит, они умрут до того, как начнут давить, но зато 3-4 штуки противник уж точно не разрушит вот так, сразу.

И ещё важный вопрос: использовать ли движение строем для того, чтобы Торнадо двигались вместе? 3 Торнадо, двигающиеся линией, могут смести любую дугу, тогда как строй 2х2 работает в случае, если противник стоит более развёрнутым строем. Идите по направлению самого большого столпотворения в армии, а потом сразу же задним ходом по тому месту, где вы только что проехали, если вы кого-то пропустили. Так же, не находится ли ваш Военный Завод близко к линии фронта? Торнадо, которого атакуют сразу же по выезду из Военного Завода бесполезен.

Я так же смотрел четвёртую игру ConquerCup по КВ Bonu$_[RU] против Technique, включая вторую игру на карте Маленький Городок США. Будут ли Торнадо хорошо работать против таких all-in стратегий?


Вряд ли. Этот БО без экономики или какая-либо другая all-in стратегия предполагает очень быстрое развитие, и потому вы вряд ли успеете построить Штаб. Торнадо хороши против мэнспама ГСБ и НОД в средней и поздней игре, но у вас не получиться сделать нужное количество Торнадо для отражения такого раннего раша. Нормальная стратегия – продать Военный Завод, прекратить производство всех экономических юнитов и построек и начать спамить Сторожевые Вышки и Электростанции, тем временем микря Комбайнами так, чтобы они пожили ещё чуть-чуть.

Так же, та игра была на СТУСЕ, одной из самых худших первоклассных карт для Торнадо. Гражданские постройки усложняют своим существованием Торнадо жизнь, так как они не могут давить Ракетчиков, спрятавшихся в зданиях. Торнадо куда эффективнее, когда битва вне города, или хотя бы на таких узких местах, как входы в места экспансии( вон той, которая на юго-востоке карты), где пехота сбивается в толпу и её сложно прикрыть.

Изображение
Очиститель: А про нас ты, что ли, забыл?
Торнадо: Нужно было лучше читать совет недели
Charge of the Light Brigade, Kane's Wrath-style.


А что делать, если мой противник добавил в свою армию танки?

Стройте меньше Торнадо и больше противотанковых орудий. Я бы не строил больше 2-3 Торнадо против армии с танками( в частности, улучшенные Очистители и Аннигиляторы) или эпиком. Если вы используете Торнадо против такой смешанной армии, молитесь, чтобы те самые танки атаковали что-нибудь ещё, пока вы незаметно подъезжаете. А если же противник прочитал этот совет, то он, конечно же, будет атаковать Торнадо – но это всё равно даст вам ещё одну надежду, вы отвлечёте его внимание на некоторое время. Но всё равно не забывайте про Звуковую Артиллерию, которая ослабит пехоту и выключит часть танков, пока Торнадо едут в свой последний путь по трупам врагов.

А как же Громовержцы, Снайперы? Разве они плохи против пехоты?

Совет Недели не про них, хотя и о них я кратко расскажу. Громовержцы стоят 1500 и дают 1000 «cannon damage» за выстрел. У них столько же здоровья, сколько и у Торнадо, так же, их будут атаковать самыми первыми, и потому не рассчитывайте сделать больше одного выстрела. Их урон по площади плохо работает против «дуги». Используйте их для улучшения противопехотной защиты только если удастся запрятать их между Военным Заводом и чем-нибудь противопехотным в силу их уязвимости. Они лучше Торнадо только в двух сценариях: если мэнспаммер передвинул базу и строит пехоту бесконечным потоком, или если в армии присутствует значимый объём машин, которые убиваются Громовержцами так же хорошо, как и пехота. Можно их использовать и против чистого спама пехотой, но Торнадо при хорошем микроконтроле будут эффективнее.

Снайперы медленно стреляют, делают оверкиллы и их 400 «sniper damage» недостаточно для убийства Ракетчиков с аурой Наставников в один выстрел. Они нужны только тогда, когда армия противника состоит из одних Ракетчиков и он, при этом, не вступает в открытый конфликт, а окружает вас. Зато они отлично работают против пехоты Скриннов, в частности Сектантов и Мобильных Пехотинцев, а так же против всех коммандосов ввиду малого размера отряда и сравнительной неуязвимости.

Прикрепленный файл  Technique_vs_bonusru_G2___cnc3.org_.kwreplay ( 387.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

All-in мэнспам без экономики в исполнении Technique является хрестоматийным примером того случая, когда не стоит пытаться сделать Торнадо ввиду времени постройки техзданий.
Прикрепленный файл  Technique_vs_bonusru_G3___cnc3.org_.kwreplay ( 999.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

Тот самый риплей, вдохновивший меня на этот совет; я всё ещё уверен, что игра бы закончилась по-другому, если бы Bonu$_[RU] смог накопить 3-4 Торнадо к концу игры и использовал их.
Прикрепленный файл  Technique_vs_schelle_G1___cnc3.org_.kwreplay ( 198.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 312

Описанная в этом совете стратегия в исполнении –Schelle показывает все плюсы и минусы Торнадо.

Спасибо R Schneider за редактирование и Perfi и I.AM.OP за 1337 скриншотов!

Оригинал - http://www.gamereplays.org/kaneswrath/port...ushing&st=2

Спасибо за внимание!


Серия статей «Совет недели»
Механоиды Противодействие эпикам Ускорители орудий Гаусса Титаны Хароны Охотники Молоты Сектанты Мины Разведка
Огонь на опережение Вызов транспорта Защита комбайнов Стационарная защита Хранилища тиберия Мышь и контекстное меню Давка машин Центр управления ЭМИ Возможности Стальных когтей Апгрейды скринов
Темные апостолы Противодействие касаткам Противодействие джаггернаутам Ястребы Битва за спайки Апгрейды Нодов Демаскирующие сенсоры ГСБ Космические абилки Тяжелая пехота All-In стратегии Nod
Противодействие All-In стратегиям Атаковать или нет? Смерчи Начальные тактики All-In стратегии ГСБ Касатки МСЦ Скринов Новые тактики с траспортниками Фантомы All-in раш Тенями
Ранние особые возможности скриннов Тактики Ликвидатора Играемся с Торнадо Тактики Мстителя Тактики СТ-ТМа Стратегии мотоциклов Ложная цель Силовое поле 4 способа экспансии Невидимость
Ремонтные БТР Спам пехоты за Черных братьев Торнадо Совершенные Противодействие рашу мотоциклами Апгрейды ГСБ Оружейный склад Наземная артиллерия ГСБ Как победить черепаху НОД Жнецами Противодействие комбо БТР за Странников
Противодействие Осквернителям и Поглотителям Странники против Осквернителей и Поглотителей Ионные бури Защитное поле Тактика использования "Громовержцев"
Руководства
Эпические юниты ЭМИ Противодейстие скорп-спаму Лучевые пушки Экономика Противостояние спаму танков Игра фракцией "Странники"
Избранные Кейна: больше, чем просто киборги


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 20.2.2012, 0:18
Сообщение #2


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Торнадо содран с шилки, имхо.

показать офф-топ
Изображение


И то что он не может атаковать наземные войска, очень недальновидно со стороны разработчиков. Неужели нельзя опустить орудия, и вести огонь по наземный целям. Нам постоянно долбят о высоком технологичном уровне вооружения GDI, а тут такой промах. И это же не ракетница какая то. Лучше уж БТР, он универсален.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 20.2.2012, 0:47
Сообщение #3


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 111
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Если бы он вел огонь по земле, то можно было бы его спамить и все. У него высокий урон и хорошая скорострельность, а с апгрейдом на вольфрам он вообще убийственен...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iluhan
сообщение 20.2.2012, 7:06
Сообщение #4


Хороший переводчик

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 29.7.2008
Из: Russia - Moscow
Пользователь №: 2 045
Поблагодарили: 364 раз



Цитата
Торнадо: [затрудняюсь перевести]

"гы-гы, раздавил"


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 20.2.2012, 10:03
Сообщение #5


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 718 раз



Цитата(NBomb @ 20.2.2012, 1:18) *

Торнадо содран с шилки, имхо.

показать офф-топ
Изображение


И то что он не может атаковать наземные войска, очень недальновидно со стороны разработчиков. Неужели нельзя опустить орудия, и вести огонь по наземный целям. Нам постоянно долбят о высоком технологичном уровне вооружения GDI, а тут такой промах. И это же не ракетница какая то. Лучше уж БТР, он универсален.

баланс, везде баланс. А до той же тунгуски(касается башни с пушечным(без ракетного) вооружением) ему куда ближе 27.gif
GDI вообще странные, ибо специализированное ПВО исключительно пулеметное 29.gif хотя в случае с гатлингами это даже понятно, Гатлинги - это ПРО, на кораблях используется для уничтожения противокорабельных ракет. а в качестве ПВО эффективнее(дальнобойнее) ракеты 38.gif
а вообще, тактика с Торнадо - это ещё одна грань, одного квадрата. Про это был холивар в теме про Generals 2...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spartanec
сообщение 20.2.2012, 10:40
Сообщение #6


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.4.2009
Пользователь №: 3 076
Поблагодарили: 143 раз



Видел в каком то реплее как торнадо давили пехоту и давольно таки успешно, хотел сам попробовать, но потом благополучно эту идею забыл... думаю штука это весьма практичная, если бх уже идет толпой ракетчиков, а у вас еще грейда на патроны нет...

Цитата
вести огонь по наземный целям

без патчей кто говорил что можно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~IL~
сообщение 20.2.2012, 20:51
Сообщение #7


Майор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 10.6.2009
Из: 55.574317,39.533944
Пользователь №: 3 283
Поблагодарили: 603 раз



на открытой карте плохо
в узких местах даже в небольших количествах против менспама бх эффективно.
но апс+шаттеры рулят.
вольфрам дорогой и, к тому же, торнадо не дедектят стелсы. питбуль намного лучше против нод, особенно с учётом того, что может долбить комбайны, вертиго, веномы, стелстанки, флеймы и фантомы, а с грейдом на мины - пехоту и постройки.
против скриннов питбули почти не нужны.. зато торнадо намного эффективнее против авиации скриннов, чем остальных фракций.
в гсб миррор никто не делает одну пехоту, поэтому торнадо тоже не юзабельны.

ну и да, заметьте питбуль стоит 700, бтр 700, грейд на АА-пули (для всех бтр!) 1000, когда только один торнадо стоит 1000, а грейд к нему 2000. грейд для питбуля 1000.
в кв деньги с неба не падают.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlessYou
сообщение 20.2.2012, 21:50
Сообщение #8


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Цитата(~IL~ @ 20.2.2012, 20:51) *

...вольфрам дорогой...


По-моему, один из главных постулатов совета - не строить слишком много Торнадо. То есть, вольфрам не должен понадобиться в будущем, так как Торнадо, по идее, останется ну штук пять максимум - да и зачем вольфрам против БХ?


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NBomb
сообщение 20.2.2012, 23:10
Сообщение #9


Маршал

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 780
Регистрация: 25.11.2008
Из: Castle Wolfenstein
Пользователь №: 2 405
Поблагодарили: 1527 раз



Цитата(IwanS @ 20.2.2012, 1:47) *

Если бы он вел огонь по земле, то можно было бы его спамить и все. У него высокий урон и хорошая скорострельность, а с апгрейдом на вольфрам он вообще убийственен...

Вопрос. Тогда почему одним юнитам выпадает честь быть на спамеными, а другим нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 20.2.2012, 23:13
Сообщение #10


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 718 раз



Цитата(NBomb @ 21.2.2012, 0:10) *

Вопрос. Тогда почему одним юнитам выпадает честь быть на спамеными, а другим нет?

ну дык юниты эффективны, некоторые эффективны только при спаме. Мясо, так сказать.
А если торнадо стреляло по земле, то это было бы страшная имба...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basil
сообщение 20.2.2012, 23:14
Сообщение #11


Капитан

Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 1 714
Поблагодарили: 138 раз



Цитата(NBomb @ 21.2.2012, 0:10) *

Вопрос. Тогда почему одним юнитам выпадает честь быть на спамеными, а другим нет?

Сам то как думаешь ? Выгодный (сочетание цены\скорости\брони\времени доступности) юнит , вот и спамят. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 20.2.2012, 23:21
Сообщение #12


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 718 раз



Цитата(Basil @ 21.2.2012, 0:14) *

Сам то как думаешь ? Выгодный (сочетание цены\скорости\брони\времени доступности) юнит , вот и спамят. Изображение

главное, чтоб юнит при этом не был имбой 27.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlessYou
сообщение 20.2.2012, 23:40
Сообщение #13


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Цитата(user№3213 @ 20.2.2012, 23:21) *

главное, чтоб юнит при этом не был имбой 27.gif


Тоесть Сектантов, скажем, спамить запрещено? 48.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
user№3213
сообщение 21.2.2012, 14:57
Сообщение #14


Юзверь

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213
Поблагодарили: 718 раз



Цитата(BlessYou @ 21.2.2012, 0:40) *

Тоесть Сектантов, скажем, спамить запрещено? 48.gif

не ну... как сказать... если юнит жутко имбовый, и при этом его можно спамить, то это уже перебор, согласитесь...
а сектанты имба?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlessYou
сообщение 21.2.2012, 15:14
Сообщение #15


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Цитата(user№3213 @ 21.2.2012, 14:57) *

а сектанты имба?


Против армии т3 техники, думаю, да
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
HaRuSpex
сообщение 21.2.2012, 15:37
Сообщение #16


Лейтенант

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4 437
Поблагодарили: 241 раз



Цитата(BlessYou @ 21.2.2012, 16:14) *

Против армии т3 техники, думаю, да

Ну а кто посылает т3 технику без поддержки ? 40.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlessYou
сообщение 21.2.2012, 15:48
Сообщение #17


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Цитата(HaRuSpex @ 21.2.2012, 15:37) *

Ну а кто посылает т3 технику без поддержки ? 40.gif


Поддержка тоже гипнотизируется. Хотя я часто видел в риплеях Аннигиляторов без поддержки 42.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
HaRuSpex
сообщение 21.2.2012, 17:10
Сообщение #18


Лейтенант

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4 437
Поблагодарили: 241 раз



Цитата(BlessYou @ 21.2.2012, 16:48) *

Поддержка тоже гипнотизируется. Хотя я часто видел в риплеях Аннигиляторов без поддержки 42.gif .

Посмотрел бы я как ты гипнотизируешь спам apc+стрелки или молотов допустим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iluhan
сообщение 21.2.2012, 20:03
Сообщение #19


Хороший переводчик

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 499
Регистрация: 29.7.2008
Из: Russia - Moscow
Пользователь №: 2 045
Поблагодарили: 364 раз



Цитата
спам apc+стрелки или молотов допустим.

у меня это все сносили ганволкеры 42.gif а если и не сносили, то на базе врага уже черти что было - то, что моих апс и хамерхедов сносили в щепаря. Хотя, это, наверное, из-за нубства 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlessYou
сообщение 21.2.2012, 21:12
Сообщение #20


Хочет перевести все советы недели

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 6 055
Поблагодарили: 197 раз



Цитата(HaRuSpex @ 21.2.2012, 17:10) *

Посмотрел бы я как ты гипнотизируешь спам apc+стрелки или молотов допустим.


Конечно, Сектанты, как и все юниты, нужно использовать в зависимости от ситуации. Напомню, я говорил про т3 юниты - и такую армию, как ты сказал, я бы лучше не гипнотизировал, а сделал что-нибудь ещё, вроде Аннигиляторов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 14:10
Rambler's Top100 CNC Top 101