Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Данный форум находится в архиве!


Последние новости C&C читайте на нашем сайте


Пообщаться можно в группе Вконтакте

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ученье свет, а не ученых тьма
Куков
сообщение 3.1.2012, 8:51
Сообщение #1


Mechatronix

Группа: Главные модеры
Сообщений: 2 074
Регистрация: 28.1.2009
Из: Soviet Empire
Пользователь №: 2 717
Поблагодарили: 610 раз



Собственно встал вопрос, а учат ли чему нибудь в ныншених учебных заведениях? Просто припоминая школу, а потом первый курс универа появляется мысль что в уч заведениях сейчас не особо чему то учат, я разговаривал с некоторыми знакомыми они со мной согласны - "да мол самообучение, на парах делать нечего учу сам прихожу только экзамены и зачеты сдавать" тогда зачем нужна очная форма обучения? А иногда бывает спросишь у преподавателя например определение втулки а он тебе скажет ну это мол эээ ну вообщем ты понял. Тогда возникает второй вопрос по какой литературе обучатся? Лично мне новые учебники где для формулировок применяеются исключительно логические обозначения не нравятся. Ничерта не понятно. Поэтому получается что новые учебники отпадают. Еще пример была у нас лабораторная по трех фазным токам в методичке краткая теория 1 страница, в учебнике 4, а спрашивают явно больше, нашел учебник по эл теху за 58 год, и теорию переменных токов зв 38 год там написано более менее понятно, но смущает что литераруе чуть ли не пол века...

Вообщем высказывайтесь рассказывайте как у вас учат и что вы делаете что бы что то знать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexZ
сообщение 3.1.2012, 11:16
Сообщение #2


Старшина

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 22.7.2009
Из: Химки
Пользователь №: 3 440
Поблагодарили: 97 раз



Учёбa в школе не сравнима, конечно с тем, как преподают в ВУЗах, но всё же везде чему-то учат и научат, было бы желание у студентов и школьников. Если преподователь определение втулки не знает, то это и не преподаватель вовсе, хотя если он может хорошо обьяснить дял чекго она нужна, то тут ещё подумать надо, нужно ли знать определение вообще. У нас все преподаватели специалисты в своём деле. Когда пошли предметы по специальности, то они приходили (да и щас приходят) с завода, так что проблем с пониманием не было. Нам устраивали лабы на заводе, показывали железо, которое мы изучаем, проектируем в курсовых работах (ЖРД).
Так что вот так. Хотя школы и ВУЗы разные бывают и отношения к школьникам и студентам тоже не одинаковые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 12:45
Сообщение #3


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



В школе были только "практические" занятия, т.е. тебе объясняют и ты сразу это пробуешь сделать или хотя бы наблюдаешь, как оно происходит. В универе есть лекционные занятия, где тебе только объясняют, и практические, где ты только делаешь. Мне это кажется глупостью, потому как научиться чему-то можно только попробовав сделать это своими руками, но кто-то, может, со мной не согласится.

Другое дело, что в школе за учениками бегают, объясняют и добиваются хотя бы минимального знания (у нас так было), а в универе всем наплевать - не знаешь - не сдал - отчислен. Где брать знания - хороший вопрос. У меня компьютерная специальность, где мы изучаем все, от RAID-массивов до написания программ на C++ и (жесть!) ассемблере. Из списка необходимых умений по специальности где-то 2\3 я учил самостоятельно ДО универского курса (встречался в жизни, изучал), 1\3 объясняли преподаватели. Для себя отметил полную бесполезность лекционных занятий, особенно по программированию и связанным дисциплинам.

Общеобразовательный курс - электротехника, бжд (божественные железные дороги), математика, физика - изучал по лабам и инету. Старые учебники действительно хороши, потому что щас какие студенты, такие и преподы - пишут ересь, печатают, а потом сидишь разбираешься в куче ачипяток в методичках. Ничего хорошего.

Это только то, с чем имел дело лично. Конечно, везде по-разному, но самообучение - основа выживания в универе. Сам ищешь информацию, сам учишься применять ее, потом приходишь и показываешь свои умения преподу (и надеешься, что он не заставит тебя переделывать тем способом, который он описывал на лекции).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кей-Зай
сообщение 3.1.2012, 16:19
Сообщение #4


Ефрейтор

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 4 764
Поблагодарили: 52 раз



У нас в школе все печально. Наверно только один-два учителя способны реально научить, остальне же так делают:
1) либо диктуют со скоростью света, дают задачи, через 3 минуты говорят мол, я уверена, что вы все справились, так что идем дальше, и что забавно, на уроке показывают свои фотки
2) либо пол урока скандалы, мол мне надоело проверять тетради, у меня и так куча дел, почему вы не ушли после 9 класса и прочая провыка мозга
3) либо дают задание, говорят всем решит или двойки, мало того, что объяснили плохо, так потом тупо ответ дают и все, идем дальше. А на контрольных совсем левое, спрашиваешь как решить, говорят, что дома подготовятся и вспомнят, а потом скажут, а потом забывают
4) учителя истерики закатывают, вообще эпическая участь. учитель может опаздать на 30 минут и наорать на того, кто что то сказал, а если ученик опаздывает на минуту, то чуть ли не двойки. Не один раз было желание facebook-нуть ее пару раз. У нее нет понятия, что то не понял, тут же, "что значит не понял?", а потом двояк.
5) собираюсь на программера идти, учитель по информе слоупок еще тот. года два учили папки создавать, отправили на олимпиаду, так там я больше узнал чем в школе. Объяснять не надо как учат по этому предмету
6) по истории печаль тоже, если учу, то оценка одна, не учу, точно такая же, причем учитель говорит, что в следующий раз напиши по лучше, намекая на взятку ввиде реферата, бумаг и прочих ништяков.
В школе я научился забивать на вынос мозга и неразбериху, ну еще пару знаний, но их мало. Учисля бы заочно, то результата было бы в разы больше. Пару раз спрашивал можно ли так, они говорят нет, хотя и запугивают этим, лол?
Надеюсь, что в универе по лучше будет, младшим вообще не завидую, новая программа вынос мозга или битва экстрасенсов на контрольных


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 16:24
Сообщение #5


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Цитата
дают задачи, через 3 минуты говорят мол, я уверена, что вы все справились

A что за задачи? Может, их действительно можно за 3 минуты решить?..

Цитата
на уроке показывают свои фотки

Вы должны знать своего учителя в лицо. Все правильно.

Цитата
намекая на взятку ввиде реферата

Сурово. Я и не знал, что реферат - это взятка 29.gif

Цитата
новая программа вынос мозга или битва экстрасенсов на контрольных

А вот с этим полностью согласен. Мы когда учились, была экспериментальная (тогда) программа "Школа 2100", было более-менее нормально. А вот эта новая форма обучения - это ппц какой-то, кто идет в первый класс - крепитесь, ребята, мы с вами 54.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~IL~
сообщение 3.1.2012, 16:37
Сообщение #6


Майор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 3 283
Поблагодарили: 603 раз



цитата из нашей методички по решению математических задач в Maple
Цитата

5. Сохраните свой файл на дискете. Для этого в меню Fail выберите пункт Save и наберите имя вашего файла в виде: Фамилия_1, где указывается ваша фамилия и 1 – номер лабораторной работы.

кстати, в гугле по этой цитате легко найти саму методичку. хотя этот пост почему-то не находит... пока...

Цитата(Кей-Зай @ 3.1.2012, 16:19) *

года два учили папки создавать, отправили на олимпиаду, так там я больше узнал чем в школе. Объяснять не надо как учат по этому предмету

+100000
Цитата(Кей-Зай @ 3.1.2012, 16:19) *

Надеюсь, что в универе по лучше будет, младшим вообще не завидую, новая программа вынос мозга или битва экстрасенсов на контрольных

хДДДД это ты тоже в точку попал)) сейчас же тесты одни, мы половину экзаменов тестами, так или иначе, сдаём. когда никто не знает ответа на вопрос, начинается битва экстрасенсов)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кей-Зай
сообщение 3.1.2012, 17:28
Сообщение #7


Ефрейтор

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 4 764
Поблагодарили: 52 раз



Задачи по новой теме, которую мы только и успели написать, а точнее заглавие темы, тут же задача. Там не то, что тупо подставил и все, а замудренно как то, все в классе сидят покер фейсом и все. Ну фотки как учитель на концертах или в аквапарке не особо в тему) Я понимаю еще на перемене, но не рассказывать же урок как электровеник, а потом в конце фотки показывать. Реферат это мини взятка, учителя потом их показывают другим классам, им не надо писанины лишней, а вам оценочка

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 17:33
Сообщение #8


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Цитата
Реферат это мини взятка, учителя потом их показывают другим классам, им не надо писанины лишней, а вам оценочка

Да? Не знал. Я всегда думал, что их используют (а) как бумагу для печати на чистой стороне листов (б) просто сразу отправляют в мусорку. Вот у нас в универе так и делают, в школе я рефераты вроде бы не писал (или не помню)...

Насчет новой темы - печально, что сказать. Мне повезло, нас учили на совесть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rosomaha
сообщение 3.1.2012, 17:40
Сообщение #9


Младший офицер

Группа: Модераторы
Сообщений: 562
Регистрация: 29.6.2009
Из: Украина
Пользователь №: 3 351
Поблагодарили: 99 раз



У нас в универе, вообще кошмар. Учусь на прикладной математике. Преподы по математике классные, а вот программирование facepalm2.gif. Кидают лекции в электронном варианте и мы сами все читаем, лабы точно также, ни одной лекции преподы не провели. Если что-то спрашиваем они говорят "Ну в учебнике/методичке все написанно, читайте". Мы сами "изучили" С++, Delphi, OpenGL кстати все лабораторные (сами задания) которые они скинули под своей фамилией нашли в инете, на торренте 06.gif . В универе главная цель получить оценку, а не знания 48.gif


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 17:46
Сообщение #10


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Rosomaha, в универе можно получить знания, если ты этого захочешь. Выживание - да, это главная цель, но тебя никто не ограничивает, ты можешь изучать сверх программы все, что тебе угодно. В этом и весь смысл - универ направляет тебя на то, что надо учить, а в каком объеме - это уже твоя задача.


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rosomaha
сообщение 3.1.2012, 17:50
Сообщение #11


Младший офицер

Группа: Модераторы
Сообщений: 562
Регистрация: 29.6.2009
Из: Украина
Пользователь №: 3 351
Поблагодарили: 99 раз



Можно получить знания и без универа если я этого захочу. Направить я могу себя и сам, смысл тогда его, если подходишь к преподу за помощью, он говорит, что ему срочно надо уодить или все написанно в учебнике, СПАСИБО большое о универ. Хотя оно так и получается, что изучаешь сам. И вообще я с радостью шел на математику, про программирование вообще и речи не было, теперь они говорят, что это профилирующий предмет. По математике у меня все хорошо и она мне продолжает нравится, а вот это программирование... не люблю я его 48.gif


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кей-Зай
сообщение 3.1.2012, 17:54
Сообщение #12


Ефрейтор

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 4 764
Поблагодарили: 52 раз



Наша информа, такая информа

one two three
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rosomaha
сообщение 3.1.2012, 17:57
Сообщение #13


Младший офицер

Группа: Модераторы
Сообщений: 562
Регистрация: 29.6.2009
Из: Украина
Пользователь №: 3 351
Поблагодарили: 99 раз



Цитата(Кей-Зай @ 3.1.2012, 16:54) *

Наша информа, такая информа

one two three


Это наверное писали преподы из моего универа, которые не знают как ставить пробел между словами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 18:02
Сообщение #14


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Цитата
Можно получить знания и без универа если я этого захочу. Направить я могу себя и сам, смысл тогда его, если подходишь к преподу за помощью, он говорит, что ему срочно надо уодить или все написанно в учебнике, СПАСИБО большое о универ.

Универ - это пять лет после школы и до работы, когда ты имеешь время приобрести необходимые профессиональные навыки. Сразу после школы мало кто способен работать программистом, для того, чтобы сориентироваться в проф. деятельности и нужен универ. Это не школа, чтобы преподы тебе все объясняли.

Цитата
Наша информа, такая информаone two three

Убийственно. К сожалению, не все слова узнаю, хотя и похожи языки, но мне понравился вопрос про смайлики 54.gif Кстати да, что с пробелами? Преподы не знают про назначение самой большой кнопки? 29.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~IL~
сообщение 3.1.2012, 18:06
Сообщение #15


Майор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 3 283
Поблагодарили: 603 раз



Цитата(IwanS @ 3.1.2012, 17:33) *

Да? Не знал. Я всегда думал, что их используют (а) как бумагу для печати на чистой стороне листов (б) просто сразу отправляют в мусорку. Вот у нас в универе так и делают...

плюс к мотивации для написания рефератов с генератором от Яндекс))
Цитата

xxx (23:19:56 14/12/2011)
не удержусь

xxx (23:19:57 14/12/2011)
от соблазна

xxx (23:20:00 14/12/2011)
кому-нибудь в оставшиеся

xxx (23:20:02 14/12/2011)
полтора года

xxx (23:20:05 14/12/2011)
сдать такой реферат)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BLACKOUT217
сообщение 3.1.2012, 18:09
Сообщение #16


Потрошитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 207
Регистрация: 14.1.2009
Из: NG-217
Пользователь №: 2 645
Поблагодарили: 675 раз



Ох и болезненная тема, однако... 60.gif


Моё личное мнение - у нас перестали учить сразу после того, как образование стало платным. Блин, нет желания писать огромный пост с кучей недовольства, но проучившись год в универе на заочке, могу сказать, что самое лучшее обучение - самообразование. Кстати, почему многие учёные, сделавшие великие открытия, были самоучками? Не задумывались? 16.gif

Настоящее (то есть то, что мы имеем сейчас) образование - просто конвеер по выкачиванию денег. Самообразование по определению отсеивает тех, кто не имеет желания учиться ( - Для чего вы пошли учиться на юридический? - Да мама с папой так захотели... ).

Кукову хочу посоветовать пищу для размышлений относительно настоящего образования касаемо электротехники (если заинтересован - пиши в ЛС).

По поводу надобности отдельных предметов - сколько раз в практической жизни вам пригодилось умение брать первообразную функции и вычислять интеграл? Мне - ни разу... 29.gif

Кстати, я 11 класс закончил в далёком 2002 году и у меня не было ни одной тройки 12.gif И тем более, я был одним из не многих, кто сдавал экзамен по физике и химии (по собственному желанию) 16.gif 16.gif

П.С. Забыл написать, что универ я с радостью бросил, так как жалко стало деньги (не хотел их выбрасывать на ветер)


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~IL~
сообщение 3.1.2012, 18:15
Сообщение #17


Майор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 3 283
Поблагодарили: 603 раз



Цитата(BLACKOUT217 @ 3.1.2012, 18:09) *

По поводу надобности отдельных предметов - сколько раз в практической жизни вам пригодилось умение брать первообразную функции и вычислять интеграл? Мне - ни разу... 29.gif

Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит.
М.В. Ломоносов


Поблагодарили:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артик
сообщение 3.1.2012, 18:17
Сообщение #18


Старшина

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 13.9.2010
Из: Украина, Одесская обл., Ильичевск
Пользователь №: 4 709
Поблагодарили: 299 раз



В целом учителями(илитарная школа) нормальные и даже неплохо учат.Если надо подтянут(если есть заслуги в виде олимпиад или просто этакая недогордость школы), помогут и т.д..
Одно исключение(почти) - директор/учитель. Ведет русский и зарубежную литературу. Любительница скрытого глубокого смысла и взаимоисключений.
Мнение ученика не интересует("Сколько людей, столько и мнений, Л.Ф.!" - "Проверяю я, значит важно только мое мнение."), подхалимов своих вытягивает не только по своим предметам(ибо остальные учителя от неё не сильно получать хотят), причем знания этих отличников(3шт.) заставляют рыдать сквозь смех. ("Хто такий Вільгельм 2?" - "Може посол Німеччини?")Остальные отличники еще слава богу нормальные. С ними даже приятно общаться и решать им контрольные(взамен - сочинения или помощь на других контрольных, эдакий симбиоз, что неплохо).
Еще есть учительница по биологии - младоземельческий креационист(мне само это сочетание неимоверно доставляет). Но если на уроке тихо сидишь, учебник штудируешь как надо - и проблем нету.
Единственные учителя -мужики всегда неимоверно доставляют. Был когда-то меметичный историк(так и звался "Историк"); сейчас остался советской закалки физрук(с 1964 года!) и неплохой информатик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IwanS
сообщение 3.1.2012, 18:20
Сообщение #19


Император

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 1 903
Поблагодарили: 993 раз



Мне реально понадобилось умение вычислять интеграл. Причем даже не то что вычислить сам интеграл и получить результат, а знание того, как именно он вычисляется - т.е. вычисление площади методом трапеций. Вы просто не тем занимаетесь 54.gif

Цитата
я 11 класс закончил в далёком 2002 году

Т.е. тебе 28 лет? 29.gif

Экзамены - это русская рулетка, может повезти с билетом, а может - нет. Я считаю, что периодическая оценка успеваемости в процессе обучения более легитимна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rosomaha
сообщение 3.1.2012, 18:26
Сообщение #20


Младший офицер

Группа: Модераторы
Сообщений: 562
Регистрация: 29.6.2009
Из: Украина
Пользователь №: 3 351
Поблагодарили: 99 раз



Цитата(IwanS @ 3.1.2012, 17:02) *

Универ - это пять лет после школы и до работы, когда ты имеешь время приобрести необходимые профессиональные навыки. Сразу после школы мало кто способен работать программистом, для того, чтобы сориентироваться в проф. деятельности и нужен универ. Это не школа, чтобы преподы тебе все объясняли.
Убийственно. К сожалению, не все слова узнаю, хотя и похожи языки, но мне понравился вопрос про смайлики 54.gif Кстати да, что с пробелами? Преподы не знают про назначение самой большой кнопки? 29.gif


Тогда расскажите для чего нужны вообще преподы? Скачать задания с инета я могу сам, найти в книгу в том же инете тоже могу. Самому ее прочитать и разобраться? - да без проблем. А преподы что? Деньги получают? Сидит расскладывает пасьянс.
Соерентироваться в проф деятельности... хм, я соерентировался еще в 10 классе, когда мне стукнуло в голову стать математиком. Если изучать все самому и 10 лет может не хватить, преподы для того и созданны дабы ускорить процесс. И если это не школа, что бы мне (сделаю поправочку) ХОТЬ ЧТО-ТО объясняли, то задаю повторный вопрос, для чего они нужны, кому они нужны, и за что им платят деньги?
Если так рассуждать то это самая лучшая проффесия, сидишь на парах нифига не делаешь, студент же должен все сам делать, правильно? И получаешь деньги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:05
Rambler's Top100 CNC Top 101