Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 28.7.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 2 040 Поблагодарили: 23 раз
2 Alexei
показать офф-топ
Твой пример о стране Нефтляндии сложнее чем кажется... Ибо. С одной стороны - убить безоружных мирных жителей (если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безоружные и мирные, а не претворяются таковыми) - это однозначно - военное преступление. За такое - под трибунал. Не выполнить приказ - это тоже преступление, нарушение данной присяги. И это тоже трибунал. Кстати, пример можно расширить. А ракетчик, запускающий МБР на город, он ведь убивает мирных граждан... Но совершает ли он преступление?
И в то же время пример несколько не в тему. Ибо он о людях. А в Аватаре с другой стороны далеко не люди. И далеко не безоружные. Кстати. В самом начале, если бы не знекий Знак - аватара главного героя принцесса бы нашпиговала стрелами. Сама в этом призналась. Интересно, а увидев одиного человека в лесу, как бы она поступила? Скорее всего, так же...
Цитата
о нацистски начали совершать чистки
Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались... Пытались сократить до минимума жертвы. Синие не поняли. Им посторались объяснить на языке зажигательных ракет...
В своем посте выше я говорил не о том, что можно убивать ради пищи ,а о том. что в фильме представлен типичный пример межвидовой борьбы. Встав на сторону противника ГГ предал человеческую рассу. И не надо проводить паралели с нацистами.
Группа: Главные модеры
Сообщений: 2 074
Регистрация: 28.1.2009
Из: Soviet Empire
Пользователь №: 2 717 Поблагодарили: 610 раз
Цитата
Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались
Пытались но быстро им это дело надоело. Блин а я щас посмотрел на твою подпись и вот думаю, а что это я тебе про чистки обьясняю? по мойму ты считаешь это нормальным. не так ли? всех к стенке? что ж лан я думаю кто надо поймет о чем я говорю.
Данная тема уверенно доказывает - Кэмерон снял все же неплохой фильм. Раз он рождает у людей некую ответную реакцию, желание вести дискуссию или спор... Другие блокбастеры прошлого, за исключением Хранителей, так высоко не поднялись.
С тех самых, как армии передовых государств стали контрактными...
А вообще, тут речь не столько о Родине в значении "родная страна", сколько в идентичности. Начнем с азов. Какова цель любого биологического вида. 1. Выжить. 2. Увеличить свою биомассу, что можно сделать лишь победив в видовой борьбе и заняв соответствующую экологическую нишу - суть "профессию" живого существа. Таков механизм эволюции - сильные выживают и дают потомство, передавая свой генетический материал дальше по цепочке. Слабые исчезают навсегда. Люди, в целом, тот же биологический вид, живущий по тем же законам.
...
Не стал дальше читать. Бред, это мы все уже изжили. Мы, вроде разумные люди. Не дикари и живем в обществе, это не уместно уже. Что же ты скажешь про ученых? У которых знания - сила.
Цитата
Черт с ней с корпорацией. Но убивать ЛЮДЕЙ, ради других существ, пусть и разумных, это вообще как?
Все же прочитал чуть чуть. С каких пор люди стали выше других? Посмотри на современный мир. Убивать людей ради денег\квартиры\машины\кредитки(ну это же вобще... кусок пластика) ты считаешь нормальным? Если говорить конкретно о ситуации то: 1. НаВи ваши разумные, если не люди, то тогда туземцы 2. Способны мыслить 3 И живут в относительном мире. А теперь посмотри на людей. Некоторые могут вобще убивать бездумно... Непонимаю с чего вы так защищаете эту корпорацию которая охотится только за деньгами...
Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 28.7.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 2 040 Поблагодарили: 23 раз
2 Alexei:
показать офф-топ
Подпись - из старой-доброй и любимой песни "Черного Обелиска". Она несколько про другое. И в словах, вынесенных в подпись я лично вижу несколько иной смысл. Ленин ассоциируется с революцией, с "вязанкой хвороста в костре мирового пожара", Сталин создавал "социализм в отдельно-взятой стране", строил Империю. Т.о. Ленин здесь олицитворяет разрушение старых порядков, Сталин - установление новых. Так вот, я за создание нового, а не за уничтожение старого без оглядки. Хотя оговорюсь - это все же песня, как и все песни эмоциональная и уходящая в крайности. Нет черных и белых.
Твой пример о стране Нефтляндии сложнее чем кажется... Ибо. С одной стороны - убить безоружных мирных жителей (если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безоружные и мирные, а не претворяются таковыми) - это однозначно - военное преступление. За такое - под трибунал. Не выполнить приказ - это тоже преступление, нарушение данной присяги. И это тоже трибунал. Кстати, пример можно расширить. А ракетчик, запускающий МБР на город, он ведь убивает мирных граждан... Но совершает ли он преступление?
И в то же время пример несколько не в тему. Ибо он о людях. А в Аватаре с другой стороны далеко не люди. И далеко не безоружные. Кстати. В самом начале, если бы не знекий Знак - аватара главного героя принцесса бы нашпиговала стрелами. Сама в этом призналась. Интересно, а увидев одиного человека в лесу, как бы она поступила? Скорее всего, так же...
Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались... Пытались сократить до минимума жертвы. Синие не поняли. Им посторались объяснить на языке зажигательных ракет...
В своем посте выше я говорил не о том, что можно убивать ради пищи ,а о том. что в фильме представлен типичный пример межвидовой борьбы. Встав на сторону противника ГГ предал человеческую рассу. И не надо проводить паралели с нацистами.
Куков крайне лаконично все обьяснил
Возможно ГГ встал на сторону НаВи потому что понял что люди живут не правильно.Ведь по сути если так разобраться то люди ведут себя как паразиты.Рубят леса,истощают ресурсы,загрязняют среду а потом переселяються на другое место.Если так и дальше пойдет то человечество просто банально вымрет если не изобретет полеты в космос а как сказал Нукер нам ето еще не скоро произойдет.
Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались... Пытались сократить до минимума жертвы...
Пытались договориться? Они пытались их выгнать!
Пытались сократить жертвы? Зачем тогда этот циник-псевдопатриот отдал приказ "догнать и уничтожить"?
Люди на Пандоре - это агрессоры. Инопланетные захватчики. Причём прилетели они на неё не из-за энергетического кризиса (как кто-то написал в аннотации к фильму - в самом фильме вообще ни слова про такой кризис), а потому что "больше всего акционеры бояться дыр в финансовых отчётах"...
У той "армии", что показана в фильме - Родины нет. Хотя есть - доллар!
Вас не настораживает то, что брата Джейка убили из-за пары лишних баксов? Таких предать - это долг каждого, кто умеет думать...
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 071
Регистрация: 22.5.2009
Из: Остров Таймыр
Пользователь №: 3 213 Поблагодарили: 719 раз
народ, дам один совет: вы думаете (многие) только с человеческой точки зрения. короче говоря, эгоисты. а представьте ситуацию с точки зрения На'Ви и тогда вы всё поймёте
Группа: Продвинутые
Сообщений: 1 381
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 920 Поблагодарили: 195 раз
Цитата
Вообще мне жаль тех кто не понимает правильности поступка гг
- мне очень жаль тебя, что ты не понимешь - что такое предательство.
На чём тема была закрыта - на том и открылась. Всем поклонникам поступка ГГ - надо просто вырасти. Без обид надеюсь будет воспринято.
Своё мнение уже писал. Совпадает с Dvas. Его же мнение, в свою очередь, совпадает с совсем не молодым Д.Ю,Пучковым (он же Goblin) http://kino.oper.ru/video/view.php?t=193 Не удивлюсь, если Dvas сначала послушал )), а потом тут написал. Тоже надеюсь без обид. Шучу я..
Группа: Главные модеры
Сообщений: 4 446
Регистрация: 22.1.2008
Из: The GRID
Пользователь №: 1 460 Поблагодарили: 731 раз
Цитата
Это где и кто совершал чистки по нацистски? Они что же, хватали несчастных НаВи и волокли за хвост в крематорий? Да нет вроде, изначально вообще договориться пытались
"Используем сначала газ, думаю это будет гуманно" (С) Непомню кто именно сказал, то ли генерал вояка, то ли этот бизнесмен, что заведовал проектом.
показать офф-топ
Тем более нацисты тоже иногда пытались "договорится" и переманить на свою сторону людей
- мне очень жаль тебя, что ты не понимешь - что такое предательство. На чём тема была закрыта - на том и открылась. Всем поклонникам поступка ГГ - надо просто вырасти. Без обид надеюсь будет воспринято.
Как оказалось - предательство предательству рознь.
Как говорится, враг моего врага - мой друг, и поэтому я не могу назвать ГГ предателем... Уж извините...
Группа: Главные модеры
Сообщений: 2 074
Регистрация: 28.1.2009
Из: Soviet Empire
Пользователь №: 2 717 Поблагодарили: 610 раз
Нет никаких обид, тезка, просто я серьезно не понимаю твою точку зрения. Я что б понять провожу паралель на более очевидный пример. Итак образ: Солдат фашиской германии который понимает что его гос-ва творит черт знает, что, приказывая убивать мирных жителей захватываемой страны, в итоге солдат предает (бежит в соседний лагерь где воют за мирный мир). Фишка в том что солдат давал присягу защищать родину, а не валить невинных людей. И раз сделка нарушется командиры - требуют того чего солдат не обязывался делать, то и солдат на мой взгляд в праве от таких сделать ноги - ага это предательство, а с другой стороны геноцид, так что лучше предать уродов, которых считаешь непонятно за кого, или совершить геноцид и поубивать много невинных. Вот мои рассуждения идут как то так, поправь меня, если в моем рассуждении есть ошибка, но я серьезно не понимаю.
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 358 Поблагодарили: 13 раз
Я вам скажу, что Джейк не повёлся на то, о чём вы тут раньше говорили, у Нейтири.
показать офф-топ
Это на тему "с...к". ГГ не смотрел ниже головы.
Во-первых, ему приказали внедрится. Во-вторых, она ему жизнь спасла. В-третьих, он влюбился. Но полюбил он её не в порыве страсти, а полюбил её так, как влюбляются только один раз в жизни.
показать офф-топ
Между прочим, есть что-то схожее между сюжетом Аватара и произведением Артура Кларка "Пески Марса". Правда там главный герой не влюбляется. А так, что-то схожее есть. Также с Дюной(1ой книгой) Френка Герберта.
Далее, Аватар - это смесь звёздных войн, Титаника и Терминатора 2. Но эта смесь - абсолютно новое блюдо, имеющее лишь некоторые сходства с тем, из чего это составили. Из звёздных войн взяли офигительные современные спецэффекты. Из Титаника - эффектную сцену падения дерева. А из Т2 взяли робота, ставшего человеком. Я смотрел Т2 уже десятки раз, но когда Арнольд говорит : "Теперь я понимаю, почему люди плачут", или когда он показывает большой палец, типа "всё отлично", при этом он погружен в жидкий металл, это обозначает что он стал человеком, но в оболочке робота.
показать офф-топ
Да, хотя приквелы (1-3 эпизоды) звездных войн превзошли Т2 по всем параметрам, но я их не сравниваю. Все фильмы по своему хороши. А Аватар установил новую планку в кинематографе. Он превзошёл Т2 и звездные войны, взяв самое лучшее из них.
А в Аватаре Сэм Уоррингтон (Чёрт, Джейк Салли) становится из человека На'Вийцем. Но при этом из человека, утратившего свою человечность, человека, которого интересует лишь нажива, человека, который не принимает за разумных существ тех, кто отличается от них по мышлению и облику, человека, который порвал связь со своим началом(Примером является Коултрич и этот делец, Селфридж), он стал На'Ви, олицетворящими Человека, который является полной противоположностью Коултричу, Человека такого, каким он был создан Богом в Эдеме, жившим в согласии с природой и своим внутренним "я".
И я даже знаю почему На'Ви живут в согласии с природой. Вспомните их волосы с нервными окончании. Нелегко убить того, чьи мысли ты можешь узнать.
показать офф-топ
Между прочим, На'Ви мне чем-то напомнили эльфов из "Эрагон. Возвращение". Точно такая же философия. Но Камерон написал сценарий за 10 лет до появления этой книги. Вот к чему приводит ковегентная эволюция - к похожим вещам, в абсолютно разных местах.
И чтобы Srg_Alex и ему подобные там не говорили, что Джейк - предатель, я скажу, что они глубоко ошибается. Итак, ты не можешь получать обычные радости жизни, связанные с ногами(Не ЭТО!!!, а прогулки на свежем воздухе, скалолазанье, спорт, и т. д.), государство не дает тебе денег на операцию, твоего брата убили, при этом тебя окружают люди, которые глупы и порочны, да и вся Земля без живой природы. Тебя нанимает некая корпорация, и говорит, что дадут тебе деньги на операцию( Мне иногда даже кажется, что брата специально убили). И тут ты прибываешь на планету-рай, но где люди всё равно продолжают свою разрушительную деятельность. Далее ты подключаешься к свое у аватару, который и даёт возможность ходить. Далее ты встречаешь прекрасную инопланетянку, которая спасла тебя от смерти(потом ты в неё влюбляешся). Тебя принимают в племя, и ты понимаешь, что На'Ви более человечны, чем люди, и при этом люди пытаются их уничтожить. И нельзя забывать, что люди - в космическом веке, а На'Ви - в каменном. А дальше ты поступай по совести. Либо люди уничтожают рай (и на его месте появляется такая же загубленная планета), либо рай остаётся, но без тех существ, которые превратят этот мир во второй ад для природы. Ещё кое-что. Кто-то говорит, что На'Ви через какое-то время могут прилететь на Землю. Это ошибка. Во-первых, где они сделают стартовую площадку для межзвёздных кораблей так, чтобы они при взлёте не повреждали окружающую растительность? Далее, как они найдут, где находится Земля? И в-третьих, как они будут жить в условиях повышенной гравитации?
P.S. Я был на Аватаре уже 20 раз
P.P.S. Аватар - лучший фильм из когда либо созданных!!! Сотня разбитых вертолетов тому подтверждение.
P.P.P.S. Если кто-то говорит, что этот фильм не понравится людям старше 50, то он ошибается. Он понравился моим 51-летним родителям и моей 73-летней учительнице по алгебре.
P.P.P.P.S. Кстати, боевые действия на Пандоре очень похожи на действия во Вьетнаме. Джунгли и там и там - смерть для захватчиков, да и в небе не очень безопасно захватчикам летать.
P.P.P.P.P.S. Журнал "Discovery" включил аватара в 10 самых необычных придуманных миров(вместе со звёздными войнами, властелином колец и симпсонами.
показать офф-топ
обьединение двух культовых вещей Камерона : "Avatator : Salvation"
Группа: Продвинутые
Сообщений: 1 381
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 920 Поблагодарили: 195 раз
Цитата
Нет никаких обид, тезка, просто я серьезно не понимаю твою точку зрения
- Я Александр, так что не тёзки. Предателей перешедших на сторону немцев, сами немцы за людей не считали. Как и американцы не считали людьми пербесчиков из СССР. Использовали - да, само-собой, но презирали. Предательство всегда останется предательством.
Ну может для тебя и нормально - стрелять в своих командиров и сослуживцев (да пусть и бывших), для меня это как-то неприемлимо. Вот он - твой герой: http://i059.radikal.ru/1001/de/0fd67a113e24.jpg Гы.
Цитата
Для меня нормально стрелять в любую мразь которая не соблюдает правила игры.
- вот я и говорю - сбитые моральные принципы. А если уж про правила игры, то они просты: люди - это твои братья. Инопланетяне - враги. Вот и все правила.
Цитата
И чтобы Srg_Alex и ему подобные там не говорили, что Джейк - предатель, я скажу, что они глубоко ошибается
- и опять намёки на хамство... "и ему подобные".... молодец какой...
Цитата
Если кто-то говорит, что этот фильм не понравится людям старше 50, то он ошибается. Он понравился моим 51-летним родителям и моей 73-летней учительнице по алгебре
- а ещё он мне понравился. И моей маме. И моему сыну. Визуальный шедевр. Кто-то это отрицал? Читать умеем?
Группа: Главные модеры
Сообщений: 2 074
Регистрация: 28.1.2009
Из: Soviet Empire
Пользователь №: 2 717 Поблагодарили: 610 раз
показать офф-топ
Я Санек вообще-то
Для меня нормально стрелять в любую мразь которая не соблюдает правила игры. Ну там относись к людям так же как ты бы хотел что б они относились к тебе. А если кто то в кого то стреляет, значит он должен ждать что и в него могут стрелять. Глупо считать что я перебью много народу, и мне за это ничего не будет. круговорот стрельбы в природе короче говоря. лан пойду я лучше спать...