Запомни, Ваха - это не только настолка и комп игра, это еще и холивары везде и всегда. Ибо в будущем нет ни чего, кроме войны

!!! ATTENTION !!! WALL OF TEXT !!! BRAINPOWER IS REQUIRED !!!

Изначально я писал ответ на пост MarkedOfKane, но потом он, ответ, разросся до размера отдельной темы, посему я и решил ее открыть


Нельзя сказать, что CnC4 это чисто РТТ (RTT). Я бы сказал, что это РТТА (RTTA), т.е. Реалм Тайм Тактик Экшен.
Незнаю, задумывалось ли это изначально, но у ЕАЛА получилось очень необычное смешение жанров. Как будто они взяли РТТ и миксанули его с БФ2.

[offtopic]Вообще считаю некорректным сравнение CnC4 с DoW2. Многие говорят, что CnC4 - это неудачная пародия на DoW2, или, что еще более нелепо, на WiC. Отыграв 33 матча в CnC4 я с уверенностью могу сказать, что это не так. Точнее, понимание сего факта пришло после 25-27 игры.
Так почему нельзя сравнивать эти игры? Потому что CnC4 находится в своем собственном жанре[/offtopic]

Итак, рассмотрим игру 5х5. Что мы имеем. 5 игроков в каждой команде выбирают себе класс. Кстати, классы, само понимание, очень сильно отличаются от того же DoW2. У каждого класса свой набор уникальных юнитов и способностей. В то время как в DoW отличие классов заключается в ГГ, нескольких абилок и юнитов. Но я отвлекся.
В отличие от РТС или РТТ, которые существуют на данный момент, в СнС4 краулер является не просто ходячей маткой, а именно протеже игрока. Набор юнитов - это оружие игрока. Способности краулера - это способности, так сказать, игрока. Как бы объяснить... если в FPS мы играем за себя, как за целостную боевую единицу. То в CnC4 наша...ммм...сущность разробленна на определенное кол-во элементов. В этом случае система лимита на юнитов вписывается как нельзя удачно, сохраняя определенную целостность "игрока". Т.е. если представить что в FPS протеже является некой абстрактной цифрой, допустим, 100, которая включает в себя голову - что бы видеть; ноги - что бы ходить; руки - что бы держать оружие; собственно само оружие, которое может носить игрок данного класса; некие дополнительные девайсы присущие классу, то совершенно понятно, что эта цифра 100 не может стать 105, т.к. у игрока персонажа не может вырасти еще одна рука или нога, он не может носить оружие больше, чем позволяют его физические особенности, он не может пользоваться девайсами, которыми он не знает как пользоваться, в силу своей специализации. Т.е. эта цифра 100 является эдаким астральным лимитом персонажа, включающая в себя все опции персонажа.
Так и в CnC4, лимит необходим, дабы сохранить целостность "персонажа". Если убрать лимит, то уже не будет этого "персонажа" (состоящего из краулера, его способностей и юнитов), а будет командир армии, а это уже совсем другая игра.

Итак, что мы имеем на начало матча? 5 персонажей (а не 5 командиров), которые выбирают себе класс.

[offtopic]Кстати, насчет фризтайма, который не нравится многим хейтерам. В CnC4 фризтайм вполне допустим, так же, как он допустим в КС, серии игр БФ, МВ2 и прочих сетевых фпс. Почему? Потому что CnC4 - это не РТС и даже не РТТ. CnC4 - рттА[/offtopic]

Разобравшись с тем, что есть "персонаж" в CnC4, посмотрим на цель игры. Уместно ли в таком случае было делать геймплей, основанный на уничтожении базы? Нет, ведь в игре нету базы. В случае СnC4 нужно оперировать понятиями сетевых экшенов.
ДМ - он же Деф Матч - насколько интересен был бы данный режим в CnC4? Ни на сколько. В игре есть 2 стороны - ГДИ и НОД. Причем, по сути, мы имеем не 3 класса, а 6. Т.к. один и тот же класс очень сильно отличается в зависимости от стороны. Баланс игры совершенно не заточен под миррор, это легко понять прочитав описание юнитов и сыграв хотя бы 10 боев в онлайне. Соответственно ДМ не наш выбор.
ТДМ - он же Тим Деф Матч - здесь уже было бы более интересно. Но по хорошему ТДМ - это морально устаревший режим. Я имею ввиду классический вариант. Если бы в игре был режим ТДМ, то игра сводилась бы к задаче "убивай вражеские краулеры в течении N времени", что как то уныло.
КТФ - он же Захват Флага - совершенно не подходит под механику игры. Думаю тут даже обсуждать ни чего не надо.
КТП ака Конквест (если брать линейку БФ2) - Захват точек (Capture The Points) - вот он, имхо, единственно правильный выбор для CnC4. Во-первых КТП более осмысленный, нежели ТДМ. Во-вторых в КТП как нельзя лучше раскрываются классы и тимворк. В третьих КТП подталкивает игрока к постоянным действиям и не дает врубить режим черепахи.

Итак, мы уже имеем представление о понятии "персонажа" и разобрались, почему КТП наиболее удачный режим для CnC4. Что мы видим дальше? Правильно - карту.
Карты в CnC4 симметричны. Почему? Потому что симметрия несет в себе баланс. Представьте если бы карты были ассимметричны - значит у одной из команд было бы преимущество в захвате точек. Ну и где же тут баланс?
[offtopic]Кстати, если посмотреть на SC и W3, то карты там тоже симметричны[/offtopic]
В, например, БФ2 карты тоже имеют определенную симметрию. Иначе нельзя было бы провести ни одного серьезного соревнования, т.к. одна из команд была бы в заведомо более выгодном положение с самого начала игры.
[offtopic]Так же можно посмотреть на реальный спорт. Футбол, баскетбол, хоккей, водное поло, теннис имеют совершенно семметричные площадки[/offtopic]
Карты в CnC4 являются скорее площадкой для спортивной игры, нежели, более или менее, реалистичной зоной. Холмы, горы, здания и т.п. являются условностью и не несут под собой какой-то смысловой характер, в первую очередь они расположены с точки зрения баланса, а не реализма. Хорошо это или плохо? В рамках CnC4 - это хорошо, потому что таков геймплей игры.

Собственно, разобравшись с базовыми аспектами игры, перейдем непосредственно к геймплею.

Итак, что мы имеем? 2 команды, в каждой из которых по 5 "персонажей", сражаются за контроль точек дабы получить победные очки. На данный момент сама концепция победных очков в РТС и РТТ не нова. НО! CnC4 переносит ее совсем на другой уровень\план\плоскость (не знаю, что лучше подходит). Обычно мы имеем некоторую отправную точку, откуда перманентно будут выходить наши войска. Эти отправные точки ака базы статичны. Единственный способ сократить между ними расстояние - это строить новые базы, хотя не во всех играх это возможно и дистанция между базами постоянна на протяжении всей игры. И это определяет геймплей в целом.
В случае CnC4 все меняется. Наша отправная точка, "база" не статична, она перемещается по всей карте дабы попасть именно туда, где она необходима. Такой режим постоянно поддерживает динамику во время матча, этот самый экшен.
Например, ситуация, враг напал на точку, которую защищает мой союзник, но так же я вижу, что у врага есть незащищенная точка. Я играю за Саппорт. Я отправляю свои войска или часть на помощь союзнику. А сам своим краулером лечу захватить одинокую точку. Моя задача минимум - помочь удержать точку союзнику как минимум до того момента, когда я захвачу вражеску. Тогда уже не так страшно будет потерять свою точку. При этом я не жду, когда моя "армия" будет уничтожена. Я начинаю строительство по мере уничтожения юнитов. И таким образом моя старая армия перекочевывает на противоположный конец карты, просто уже в виде новых юнитов. Отсюда я могу зайти в тыл врага напавшего на другой фронт или же наоборот защищающегося от нападения моего союзника. Ну и т.д. Просто не хочу тут расписывать тактики и т.п., т.к. тема не о том.

Экшен в CnC4 держится на 3х столпах:
- "Персонажи", а не генералы
- Постоянная необходимость зарабатывать победные очки
- Жесткая необходимость тимплея (саппорт, который заботится только о себе - бесполезный саппорт; оффенс, который ведет позиционную войну - бесполезный оффенс; дефенс, который шастает по карте с целью декапа точек - бесполезный дефенс; в этой игре у каждого класса есть четкие роли, в отличие от других игр игрок не может контролировать ситуацию в целом, он контролирует только ту часть, которая соответствует его классу)

Собственно, исходя из вышенаписанного, определяю CnC4, как RTTA. Уж не знаю, осознано или не осознанно ЕА ЛА сделала игру в этом жанре, но она сделала. И мне это нравится.
Жду интересного дискасса и дебатов.

ЗЫ Просьба с комментами, типа "Жанр CnC4 - УГ", "Игра УГ", "RTTA - УГ" "Это уже не CnC" и т.п. проходить мимо. Эта тема не о ваших игровых предпочтениях и мнениях на сколько интересна и хороша игр, а размышление на тему "К какому жанру относится CnC4".

Задумка образа Джеймс (не внешнего, а как персонажа) хорошая, реализация правда ужасная.
Нам, как бы, хотят показать мать, которая мстит за сыновей. Как известно, женщина (а особенно мать) в гневе страшна, видимо слово "страшна" разрабы восприняли слишком буквально
Неужели не смогли найти красивую негритянку в возрасте? о_О Зачем же было приглашать на эту роль одну из отверженных, ни как не пойму =)


У тебя какой-то адский баттхерт, граничащий с безумием уже. Может уже пора общаться спокойнее?
Причем, все аргументы строятся "это, это, это и то в СнС4 полное УГ, я гарантирую это". Ни одного аргумента, везде только "это для детей, это для лохов, это бла бла бла", ставишь свое мнение, как единственно правильное для всего рода человеческого. ЧСВ явно over 9000 и продалжает стремительно расти.

/nuff said

Актеры в СнС 3 известные, только фальшивят и переигрывают чуть менее чем полностью. Кроме Кейна, есессно. Так что в СнС 4 просто сменили шило на мыло, но при этом за малые деньги.

Хотя, старая черная макака по имени Джеймс просто выбешивает (я не расист, но тут особый случай). Даже противно было ее задания выполнять, лишь симпатия к ГДИ поддерживала меня в этом деле.

СнС4 не УГ и имеет интересный геймплей.

С каких пор графа стала важна для РТС? Расскажи это Близзард фанбоям.
Ну или расскажи это самому себе, т.к. в том же CoH графа лучше, чем в CnC3, хотя CoH вышел на год раньше.

1) Command & Conquer forums » Tiberium Universe » C&C 4: Tiberian Twilight
Это форум сайта cncseries, если быть более конкретным, это раздел "C&C 4: Tiberian Twilight", посвященный игре "C&C 4: Tiberian Twilight". Расскажи ка мне пожалуйста, что должны обсуждать в разделе под названием "C&C 4: Tiberian Twilight"?
Я же не лезу в другие разделы с целью обсудить СнС4, а пишу только в строго отведенном для этого месте. Что я делаю не так?

2) Вы думаете мало и не о том (с) одна маленькая, но чрезвычайно проницательная девочка
Прочти все мои посты еще раз и убедись, что я неоднократно писал, что мне нравятся как и предыдущие части, так и новая игра. Именно игры, а не вселенная. К вселенной СнС я отношусь совершенно нейтрально. Это преступление что ли?

Если бы был Westwood , мне кажется близзы не оскудели бы на фанатов. И как понять, есби бы был Westwood? Если бы у них все было классно, то контора не закрылась бы.
ЕА и Близзард стали монополистами явно не потому что Сотона дал им силу тьмы.

А вообще та статья странная. Я бы не сказал, что жанр RTS вымирает (я вообщем-то и не согласен с их трактовкой RTS, т.к. RTS - Real Time Strategy, и ни где в этих 3 словах нет условий наличия баз, строительства, сбора ресурсов, а только Стратегия в Реальном Времени), а скорее просто эволюционирует, видоизменияется, что вполне естественно. Так же я не согласен, что строить базы и собирать ресурсы в начале игры скучно. Короче говоря, я со многими моментами статьи не согласен =)

Я уже говорил, что это ошибка разрабов, что они не довели до ума АИ ботов, а так же режимы 1х1 и 2х2. Точнее, основная проблема в том, что сейчас карты только 5х5. И, как и в любой другой игре, играть 1х1 и 2х2 на картах 5х5 - это изврат чистой воды. Все что нужно - это сделать карты для каждого режима + откалибровать необходимое кол-во очков для победы для каждого режима.
Ну и для любителей сражаться против ботов (лично для меня сомнительное удовольствие), вставить искуственному противнику мозг вместо соломы.

И?
Здесь супероружие тоже лихо сносит технику. Например т3 Архангел умирает с 1го попадание тиб ракеты (в ТТ нет ядерного оруже, кстати). Так же вешается ДОТ на всех, кто попал в зону поражения.

Ну, в принципе и в 1х1, 2х2, 3х3, 4х4 суперки полезны в ТТ. Начать атаку на хорошо укрепленную точку в связке Дефенс+Саппорт, т.е. скинуть тиб ракету\ионку+соник артиллерия=100% вынесу точки. Сначало вызываем соник артиллерию, что бы юниты не могли убежать, затем кидаем ионку, ну а если кому то вдруг очень повезло и он выжил, то добиваем войсками.

Я не совсем понимаю притензии. Что тебе не нравится? Что супероружие отличается от пред частей, или что ты не знаешь как его использовать?

СнС 1 можно и все 10 ставить, учитывая, что вообще стратегий в те времена было кот наплакал и каждая новая игра уже была сенсацией.

Вы смотрите на оценки, но при этом не задумываетесь почему они такие.

Забыл сказать про ВоВ.
ВоВ - это казуальная мморпг с песочницей для хардкорщиков - БГ.
Если брать полностью хардкорные мморпг, то это УО, АО, ЕВЕ, Даркфолл, в некотором роде АоК и, возможно, МО (я хз как там сейчас обстоят дела).

упс, не доглядел



Заходишь в игру - выбираешь самую правую колонку (пользовательские игры или как-то так), заходишь в лобби, смотришь в нижний правый угол, над названием канала. Там будут цифры - кол-во людей в онлайне.

Ты о чем? Какая разведка? Я и так знал, что играю против тосов. Говорю же, пьяный был, с дуру начал БО против зергов, за что и поплатился.




Лучше, чем Засранец и сказать сложно:


Добавлю лишь, что система накопления очков для победы не нова, уже хорошо себя показала в DoW, CoH, DoW2



Игру вытянуть на Т1 юнитах можно в 2х случаях:
- ты играешь против нубов
- враг не дает течиться тебе, и ты не даешь течиться врагу

В случае игры против скилловой команды, потеря теча по сравнению с врагом чаще всего заканчивается летальным исходом, т.к. приходится сражаться рогатками против лазеров. Причем не достаточно просто грейдить Т2 и Т3, т.к. многие юниты в этих тирах имеют скиллы, которые крайне необходимы для эффективного использования техники. Например у Саппорта: в Т2 понижение скорости стрельбы, ЕМП, повышение скорости стрельбы, в Т3 это пассивный ремонт у архангела, гравитационное поле и т.д.

Если снесут твоего инжа, то это значит, что придется строить нового, а пока ты построишь, пока пригонишь, твои кристалл уже угонят, а если это синий кристалл был, то в двойне неприятно. К тому же, постройка нового инженера может вклиниться в очередь постройки совсем не кстати.


Уж извиняюсь, но написали вы мысли виденье CnC4 глазами новичка (если не сказать нуба). Если не контролить своих инженеров\спаннеров, то их быстро убьют, а затем разберут на запчасти остальных юнитов. И не надо тут говорить про то, что какая разница, ведь можно клепать их дальше. Проблема в том, что за раз, из краулера выходит не более 1 юнита. А это значит, что его можно убить до того момента, пока выйдет следующий, а в этом случае единственный вариант, убежать своим краулером и копить злобу отстраиваться в другом месте, тем самым отдав точку.
Так же, например, помню игру 2х2, где мне сильно досаждали скорпионы, которые хватали моих шеппардов (я играл за Саппорт). Союзник мне помочь не мог, т.к. увяз на своем фронте. В итоге я одновременно водил через D вокруг точки свои танки, отводил спаннеров, когда по ним фокусили атаку, собирал кристаллы (все это одновременно), пока не накопилось 6 штук, сделал Т2, сделал ресерч для абилки кондукторов, построил 3 штуки и начал станить вражеские скорпы, так же кидал ЕМП мины абилкой краулера, и уже растрелял беззащитных скорпионов. А если бы я тупо строил и строил танки. то так бы и слился... и это 1 пример из многих.



Вот из-за таких, как ты в моей команде, с такими чудо тактиками, у меня в статистике есть, немногочисленные, но все же сливы.

!!!!ALARM!!!!WALL OF TEXT!!!!

Итак, сингл за ГДИ пройден, и сыграно 18 игр в интернете (12 побед). Посему имею мнение и спешу им поделиться, заранее зная, что буду освистан

Ни чего не хочу говорить о сюжете и исторической ценности для бэкграунда, т.к. я не особо в нем разбираюсь (играл во все предыдущие части, но, если честно, не сильно вникал в хитросплетении сюжета и прочих интриг). Лично для меня сингл служил для:
- Получить лвл, перед игрой в интернете
- Получить начальное представление о механике игры
- Посмотреть, чаво придумали (по сюжету) на этот раз

Считаю, что все три цели были достигнуты. Сразу скажу, играл на среднем уровне сложности, т.к. не имел ни малейшего желания застрять на какой-то миссии больше, чем надо, ибо конечной целью являлась игра через интернет. Весь сингл прошел за класс Поддержки, ни разу не сменив на другой (кроме первых миссий, где того требовало задание). Проблем в прохождение не было, кроме небольшого геморроя в миссии, где нужно было в итоге починить большой корабль, геморрой был на стадии захвата 3х точек, т.к. приходилось сражаться с 2я краулерами.
Собственно, синглом остался доволен, в качестве вводного курса перед основным действием - мультиплеером.
Хотя при всем при этом, мимо меня не могли пройти различные логические ляпы. Например, в ролике, перед заданием убить Кейна (за ГДИ), Грейс держит в руках совершенно реальную снайперскую винтовку. В то время, как непосредственно в игре, она одета в бронекостюм (экзоскелет?) и держит в руках уже какую-то совершенно футуристическую валыну. Ну и т.п. аляповатости.


Уточню, что я не являюсь рьяным фанатом вселенной CnC, и играл во все предыдущие части потому что все мои друзья играли в них, ну и сам геймплей был забавен (а не потому что я проникся вселенной CnC).
Наверное поэтому кардинальная смена геймплея в CnC4 для меня не был столь болезненной, как для большинства фанатов вселенной. Примерно с похожим геймплеем я уже встречался в DoW2 (который, кстати, мне тоже понравился), поэтому для меня он не был чем то совсем уж новым и внезапным. Но при этом, все же, в игре есть свои особенности.
В первую очередь новый геймплей мне понравился тем, что он приближает игру к понятию киберспорта. Соглашусь, что сама игра потеряла дух CnC, из-за большого кол-ва условностей, в частности цели игры - набрать 2500 очков быстрее противника. Если в предыдущих частях нужно было уничтожить противника, и это, можно сказать, "реальная" цель, имеющая под собой некоторое логическое обоснование, то в новой части цель победы условна, эфимерна, т.е. не отвечает на вопрос "а зачем мне, сопсна, эти 2500 очков нужны?". Но это спорт. Так же, как зачем забивать мяч в ворота? Естественно понятно, что для победы, но в чем сакральный смысл? Думаю вы поняли о чем я.
Так же приближению к киберспорту способствует расширенная система камень-ножницы-бумага (т.е. соотношение вида брони и вида оружия). Таким образом игра становится игрой действий и контр-действий. И в зависимости от того как быстро игрок реагирует и предсказывает вражеские действия, зависит его победа. За время игры против сильных противников ни раз придется уничтожить свои войска, что бы построить другие, более подходящие для данной ситуации, или наоборот попытаться навязать врагу свою комбинацию. И если в пред. частях можно было просто строить и строить, то теперь нужно четко оценить ситуацию, что бы не встретить врага с неподходящим раскладом войск.
Это нас подводит к следующему нововведению - лимиту войск. Теперь у игрока есть 2 выбора - построить много видов войск но по небольшому кол-у, что бы быть готовым ко всему, либо много войск одного двух видов, что бы контрить определенный вид юнитов. При игре 2х2 и, возможно, 3х3 чаще приходится миксовать различные виды юнитов у себя в армии, в то время, как в 4х4 и 5х5 уже больше начинаешь специализироваться в одном виде (при условии наличия адекватной команды). Хотя, для Саппорта все же предпочтительнее разные виды юнитов, т.к. каждый из них по разному влияет на других, союзных, юнитов. И для широкого спектра саппорта и западлостроения гораздо лучше иметь различные войска. Но это, что касается класса Поддержки.
Вообще в CnC4 очень важен тимплей. Мне не очень интересен режим 1х1 (слишком много очков нужно заработать для этого режима, да и вообще, имхо, геймплей CnC4 не очень заточен под 1х1). И если в 2х2 еще можно в одиночку вырулить ситуацию (правда, если твой напарник не совсем дерево), то уже в 5х5 кретинизм тиммейтов очень сильно ощущается. Типичная ситуация: очень многие игроки забывают захватывать кристаллы, из-за чего иногда приходится сражаться рогатками против лазеров. Или многие сражаются только за свой кусок пирога, не способные оценить ситуацию в целом и где-то отступить, где то прийти на выручку напарнику. Ну и т.д. Зато, когда подбирается команда из адекватных и опытных игроков (и такая же команда врагов, т.к. выигрывать со счетом 2500 х 500 не особо интересно), то игра раскрывается на все 100%. Скажем так, если раньше игрок рулил всей армией, то теперь каждый игрок отвечает за определенный сегмент армии. И в зависимости от того, на сколько он выполняет свою роль, зависит общая победа. Только при хорошем тимплее можно разыграть интересные и нестандартные связки и ходы и, соответственно, получить море фана.
Кстати, необходимость сбора кристаллов для течинга, позволяет следить и непосредственно влиять на развитие врага, что приятно.

Отсутствие баз и экономики полностью убил старый геймплей. Но наличие краулеров, условно-бесплатных юнитов, классов, системы оружие-броня придала игре определенную оригинальность и динамику. Построить 100500 юнитов одного вида и выиграть возможно лишь против не очень опытных игроков. При игре между сильными игроками, картина на поле боя постоянно меняется: смена видов войск, декапинг точек, не давать врагу брать кристаллы, для Саппорта крайне важно следить за общим положением дел, что бы своевременно использовать свои абилки в помощь союзникам, а так же правильно распределить свои юниты и т.д. В игре нет ни секунды простояна, постоянно что-то происходит и что-то делаешь. Многие говорят, что в игре нет ни микро, ни макро. Позволю себе не согласится. Микро есть, но по большей части на Т1, т.к. на Т2 уже появляются большие юниты, которыми просто физически нельзя микрить (слишком громоздкие). Хотя, предполагаю, дефендеру все же лучше научиться микрить пехотой. Макро есть, особенно у Саппорта, которому приходится постоянно следить за глобальными движухами. но я об это говорил.
Вообщем-то я игрой доволен. Да, это уже не тот старый, добрый CnC, это новый суровый и динамичный CnC4. Хорошо это или плохо? Думаю для тех, кто очень сильно привык и привязался к старому геймплею - это не очень хорошо. Но для тех, кто всегда открыт к чему-то новому, или для тех, кто спокойно относился (или даже не был знаком) к предыдущим частям - это отличный шанс получить море удовольствия в сетевых баталиях.

ЗЫ Я намерено не коснулся новой системы, когда необходимо постоянное подключение к интернету для игры даже в сингл, т.к. это отдельная, большая тема.